ВИФ2 NE: Ветка : На хрена Италия вобще сдалась то? Абсолютно второстепенный театр

От	Siberiаn
К	Игорь Куртуков
Дата	06.05.2004 00:14:36
Рубрики	Современность;

На хрена Италия вобще сдалась то? Абсолютно второстепенный театр

Другое дело - блокировать итальянских комми, не дать Италии стать коммунистической.
Это да.... с лихвой добились.
Но так и валандались до конца войны в Италии с бошами. Скромные силы немцев полностью заткнули полуостров. Уж италию вы Игорь привели как пример мудрейшей стратегемы союзников - ни к селу ни к городу.
В основном союзниками велась работа "по подбрюшьям"

Героически есссесно.

Siberian

От	VLADIMIR
К	Siberiаn (06.05.2004 00:14:36)
Дата	06.05.2004 06:43:09

Re: На хрена...

Валера,

Ты не учитываешь фактор времени в конце весны 1943-го. Значительные силы и материальные ресурсы союзников были сосредоточены в Тунисе. Переброска их, скажем, в Англию, заняла бы несколько месяцев, за которые окончилось бы лето, и о десанте из-за штормов можно было бы не беспокоиться. И так за время одного июльского шторам в 1944-м союзники потеряли больше техники и материала, чем во время высадки.

Можно, конечно, ругать союзников за медлительность, но от 22 немецких дивизий в 1944 до 17 весной 1945-го находились в Италии. Плюс одна истребительная группа. Меньше всего советскому командованию хотелось увидеть эти силы где-нибудь под Курском или на Днепре.

Я знаю, что ты не любишь англосаксов, но не на всю их деятельность есть смысл распространять свою нелюбовь. Во время войны советские люди очень хорошо относились к американцам. Более того, в воспоминаниях посла США в Москве в 1937-38 я прочел, что лучше всего Сталин и его коружение из западных стран относятся к США. Это после войны тов. Сталин решил расставить точки над i, а тогда он американцев уважал.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Игорь Куртуков
К	Siberiаn (06.05.2004 00:14:36)
Дата	06.05.2004 01:16:16

Странное рассуждение.

На хрена нам Финляндия в 1944 сдалась? Абсолютно второстепенный театр.

>Другое дело - блокировать итальянских комми, не дать Италии стать коммунистической.

Этого Муссолини уже добился.

> Уж италию вы Игорь привели как пример мудрейшей стратегемы союзников - ни к селу ни к городу.

Это вы сослепу не разобрались. Никаких таких примеров я не приводил.

От	Siberiаn
К	Игорь Куртуков (06.05.2004 01:16:16)
Дата	06.05.2004 13:09:40

Кому как

>На хрена нам Финляндия в 1944 сдалась? Абсолютно второстепенный театр.

Там второстепенные части и были. Ну и пример у вас, однако.

>>Другое дело - блокировать итальянских комми, не дать Италии стать коммунистической.
>
>Этого Муссолини уже добился.

А кто думать будет о будущем Италии после Муссолини?

>> Уж италию вы Игорь привели как пример мудрейшей стратегемы союзников - ни к селу ни к городу.
>
>Это вы сослепу не разобрались. Никаких таких примеров я не приводил.

Не надо не надо.. Я вам не военком, а вы - не призывник. Не откашивайте. Италия в 1943 году АБСОЛЮТНО второстепенный театр. Союзники - чмыри. Занавес

Siberian

От	Игорь Куртуков
К	Siberiаn (06.05.2004 13:09:40)
Дата	06.05.2004 15:23:54

Ре: Кому как

>Там второстепенные части и были.

Ну дык и на Сицилию / Италию не главные силы высаживали.

>А кто думать будет о будущем Италии после Муссолини?

А после Муссолини, при союзниках, коммунисты и развелись. До того - не было.

> Не откашивайте. Италия в 1943 году АБСОЛЮТНО второстепенный театр.

Бе возбуждайтесь, большими буквами не пишите. С вами в этом вопросе все согласны. Второстепенный.

> Союзники - чмыри.

Ваше необоснованное мнение на эту тему на форуме известно.

От	Claus
К	Игорь Куртуков (06.05.2004 15:23:54)
Дата	06.05.2004 17:15:29

Будь у нас выбор, мы точно также как союзники поступили бы. С японией мы по той

Будь у нас выбор, мы точно также как союзники поступили бы. С японией мы по той же схеме поступили - основную работу союзники сделали, а мы вмешались под конец и отхватили немалую территорию.

От	negeral
К	Claus (06.05.2004 17:15:29)
Дата	06.05.2004 17:35:35

Прямо скажем, не отхватили ничего - даже того, что предлагалось

Приветствую
из японских территорий. Хокайдо например. Освободить - освободили много чего от японской окуппации, а когда амеры нам Хокайдо предложили в качестве зоны окупации Сталин сказал что-то типа того, что мы экспортом революции не занимаемся. Легенда по крайней мере такова.
Счастливо, Олег

От	NetReader
К	negeral (06.05.2004 17:35:35)
Дата	07.05.2004 13:15:14

Re: Прямо скажем,...

>из японских территорий. Хокайдо например. Освободить - освободили много чего от японской окуппации, а когда амеры нам Хокайдо предложили в качестве зоны окупации Сталин сказал что-то типа того, что мы экспортом революции не занимаемся. Легенда по крайней мере такова.

Такие планы у американцев были поначалу, но Сталин ничего подобного не говорил. Напротив, он очень хотел сделать север Хоккайдо советским
http://vff-s.narod.ru/sd/p1/d51.html
" После вступления СССР в войну отношения между Сталиным и Трумэном ещё больше осложнились. Обладание атомной бомбой побудило Трумэна отказаться от плана выделения для СССР зоны оккупации на территории собственно Японии и предоставить всю полноту власти в этой стране американскому генералу Макартуру. Более того, в направленном 15 августа Сталину «Общем приказе №1» о капитуляции японских вооружённых сил, Трумэн «забыл» указать, что японские гарнизоны на Курильских островах должны сдаваться и капитулировать перед войсками СССР. Это явилось сигналом того, что Трумэн может нарушить ялтинскую договорённость о переходе Курил к СССР.
Сталин ответил сдержанно, но твёрдо, предложив внести в «Общий приказ №1» следующие поправки:
«1. Включить в район сдачи японских вооружённых сил советским войскам все (подчёркнуто нами – А.К.) Курильские острова, которые согласно решению трёх держав в Крыму должны перейти во владение Советского Союза.
2. Включить в район сдачи японских вооружённых сил советским войскам северную половину острова Хоккайдо, примыкающего на севере к проливу Лаперуза, находящемуся между Карафуто и Хоккайдо. Демаркационную линию между северной и южной половиной острова Хоккайдо провести по линии, идущей от гор.Кусиро на восточном берегу острова до города Румоэ на западном берегу острова, с включением указанных городов в северную половину острова».
Объясняя желательность иметь район оккупации на территории собственно Японии, Сталин указал, что «это… имеет особое значение для русского общественного мнения. Как известно, японцы в 1919-1921 годах держали под оккупацией своих войск весь Советский Дальний Восток. Русское общественное мнение было бы серьёзно обижено, если бы русские войска не имели района оккупации в какой-либо части собственно японской территории». Свои предложения Сталин назвал скромными и выразил надежду, что они не встретят возражений.
Как известно, Трумэн согласился «включить все Курильские острова в район, который должен капитулировать перед Главнокомандующим советскими вооружёнными силами на Дальнем Востоке». Что касается второго предложения по поводу занятия советскими войсками северной части Хоккайдо, то оно было отвергнуто Трумэном без каких-либо объяснений. Более того, Трумэн от имени американского правительства выразил желание «располагать правами на авиационные базы для наземных и морских самолётов на одном из Курильских островов, предпочтительно в центральной группе».
Не скрывая своего неудовольствия безапелляционным отказом Трумэна на допущение советских войск на Хоккайдо, Сталин в довольно резкой форме отверг требование США о предоставлении баз на Курильских островах, указав, что «требования такого рода обычно предъявляются либо побеждённому государству, либо такому союзному государству, которое само не в состоянии защитить ту или иную часть своей территории». Тем самым было дано понять, что в соответствии с Ялтинским соглашением СССР обладает правом распоряжаться всеми Курильскими островами по собственному усмотрению."

Планы на Хоккайдо имелись у советской стороны по крайней мере до конца августа
http://golos.cn.ru/20000929/0929-16.html
"Рушились наши радужные мечты и надежды: нам объявили, что наш полк в составе 6-го бомбардировочного авиакорпуса будет включен в войска Советской зоны оккупации Японии с дислокацией на острове Хоккайдо. В том, что такая зона будет создана именно на этом острове, Верховное Главнокомандование, очевидно, не сомневалось.
В связи с этим полку приказано подготовиться к перелету на приморский аэродром Варфоломеевка, с дозаправкой горючим на аэродроме маньчжурского города Муданьцзян.
...
27 августа. Три наши эскадрильи - в маньчжурском, уже мирном, небе, поскольку Квантунская армия полностью капитулировала, а ее самурайское воинство бросило на землю свое оружие и подняло вверх белые флаги и руки. Летим курсом на Муданьцзян..."

От	Claus
К	negeral (06.05.2004 17:35:35)
Дата	06.05.2004 17:54:06