От Alex-Goblin
К ID
Дата 04.05.2004 18:16:50
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Банальный ответ --- история нас рассудит! :)))

Да. Всё верно --- экономика чуть выше дефолта, у Ядерно-
го чемоданчика застёжка поизносилась, в космос пока лета-
ет... Россия! Загадочная...
Что-то на лирику потянуло.
Сколько эту Россию не трясло экономически, политически, а
всё равно вставала, да ещё и под себя подминала соседей.
Ну сложилось так исторически! Вот хоть ты что делай --- а
так сложилось. Особенно за последних 500 лет. Медленно, иногда отступая, но всё равно вверх ползёт...
От ID
К Alex-Goblin (04.05.2004 18:16:50)
Дата 04.05.2004 18:49:33

Боюсь, что мы с Вами и наш спор - слишком незначительные для Истории

Приветствую Вас!


явления, чтобы она нас судила :-))))

> Да. Всё верно --- экономика чуть выше дефолта, у Ядерно-
>го чемоданчика застёжка поизносилась, в космос пока лета-
>ет... Россия! Загадочная...
> Что-то на лирику потянуло.

Лирика-лирикой, а вот в конкретике загадок особых не видно, а то что видно - энтузиазма не внушает:
- экономика - сырьевая игла
- обрабатывающая промышленность - в стагнации
- сельское хозяйство - там же где и обрабатывающая промышленность
- здравоохранение - рядом не лежит с советским уровнем
- образование - упадок
- армия - в загоне

>Сколько эту Россию не трясло экономически, политически, а
>всё равно вставала, да ещё и под себя подминала соседей.
>Ну сложилось так исторически! Вот хоть ты что делай --- а
>так сложилось. Особенно за последних 500 лет. Медленно, иногда отступая, но всё равно вверх ползёт...

Это все опять таки эмоции. Если скажем брать послереволюционный период, то через 13 лет после 1922 года можно было говорить что страна поднимается, а вот в 2004 году , через 13 лет после 91-го, я такого сказать не могу.

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (04.05.2004 18:49:33)
Дата 04.05.2004 19:07:55

Re: Боюсь, что...


>Это все опять таки эмоции. Если скажем брать послереволюционный период, то через 13 лет после 1922 года можно было говорить что страна поднимается, а вот в 2004 году , через 13 лет после 91-го, я такого сказать не могу.

надо брать не 1922 год, а 1917, при том во время войны процессы в обществе идут быстрее, у нас сейчас год этак 1923-24, если проводить аналогии
От ID
К Мелхиседек (04.05.2004 19:07:55)
Дата 04.05.2004 19:34:46

Сомнительно.

Приветствую Вас!

>>Это все опять таки эмоции. Если скажем брать послереволюционный период, то через 13 лет после 1922 года можно было говорить что страна поднимается, а вот в 2004 году , через 13 лет после 91-го, я такого сказать не могу.
>
>надо брать не 1922 год, а 1917, при том во время войны процессы в обществе идут быстрее, у нас сейчас год этак 1923-24, если проводить аналогии

Тогда уж бери 1986 и 2004, и 1917 и 1935.

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (04.05.2004 19:34:46)
Дата 04.05.2004 19:38:10

Re: Сомнительно.


в любом случаем делом займётся только 3 послереволюционное поколение, а у нас сейчас только первое уходит
От ID
К Мелхиседек (04.05.2004 19:38:10)
Дата 04.05.2004 19:39:53

Не понял твоей мысли.

Приветствую Вас!

>в любом случаем делом займётся только 3 послереволюционное поколение, а у нас сейчас только первое уходит

Те кто строили Днепрогэс, Магнитку, ГАЗ и т.д. это какое поколение?

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (04.05.2004 19:39:53)
Дата 04.05.2004 19:47:13

Re: Не понял...


>>в любом случаем делом займётся только 3 послереволюционное поколение, а у нас сейчас только первое уходит
>
>Те кто строили Днепрогэс, Магнитку, ГАЗ и т.д. это какое поколение?
третье поколение у власти
сначало поколение, которые разрушают старый режим, в 1917 таковым было временное правительство, у нас протянули до 1993 года
Ельцинское время - аналог коммузима до НЭПа. Метания, а толку чуть.
Сейчас происходит "контрреволюционная ситуация", как НЭП был откатом от тенденции к царизму, так и сейчас откат от тенденции к СССР.
Потом придет третье послерволюционное поколение вождей, которое будет строить.
От ID
К Мелхиседек (04.05.2004 19:47:13)
Дата 04.05.2004 19:59:33

Re: Не понял...

Приветствую Вас!

>третье поколение у власти
>сначало поколение, которые разрушают старый режим, в 1917 таковым было временное правительство, у нас протянули до 1993 года
>Ельцинское время - аналог коммузима до НЭПа. Метания, а толку чуть.
>Сейчас происходит "контрреволюционная ситуация", как НЭП был откатом от тенденции к царизму, так и сейчас откат от тенденции к СССР.
>Потом придет третье послерволюционное поколение вождей, которое будет строить.

Ну если пользоваться твоей классификацией, то у власти сейчас именно третье поколение. Слом Союза и в целом соцсистемы не Ельцина начал, а Горбачев.
Так что Горбачев - Ельцин - Путин, как раз три поколения власти.
Вот только не вижу я у третьего поколения власти чего-то сравнимого с Магниткой или ГАЗом.

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (04.05.2004 19:59:33)
Дата 04.05.2004 20:16:05

Re: Не понял...


>Ну если пользоваться твоей классификацией, то у власти сейчас именно третье поколение. Слом Союза и в целом соцсистемы не Ельцина начал, а Горбачев.

вина Горбачёва в крахе СССР сопоставима с виной Николая II в крахе РИ, в данном случае это деятели одного порядка

>Так что Горбачев - Ельцин - Путин, как раз три поколения власти.

есть ещё люди, непоследственно делающие революцию, 0 поколение так сказать

>Вот только не вижу я у третьего поколения власти чего-то сравнимого с Магниткой или ГАЗом.

потому что это не то поколение
От ID
К Мелхиседек (04.05.2004 20:16:05)
Дата 04.05.2004 20:33:07

Ладно, я закругляюсь.

Приветствую Вас!

В отношении событий текущего момента вполне возможно играет роль аберрация зрения.
Однако твоя вера в некое "третье поколение" чем то сродни ожиданию Мессии. :-)))

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (04.05.2004 20:33:07)
Дата 04.05.2004 21:50:09

Re: Ладно, я...



>В отношении событий текущего момента вполне возможно играет роль аберрация зрения.
>Однако твоя вера в некое "третье поколение" чем то сродни ожиданию Мессии. :-)))
это не вера, а обьетивная оценка процессов
века проходят, а люди не меняются
От Гриша
К Мелхиседек (04.05.2004 21:50:09)
Дата 04.05.2004 22:28:13

Re: Ладно, я...

>>В отношении событий текущего момента вполне возможно играет роль аберрация зрения.
>>Однако твоя вера в некое "третье поколение" чем то сродни ожиданию Мессии. :-)))
>это не вера, а обьетивная оценка процессов
>века проходят, а люди не меняются

Обьективная оценка процессов обычно основывается на чем то более конкретном чем "90 лет назад тоже был руководитель по имени Владимир".
От Мелхиседек
К Гриша (04.05.2004 22:28:13)
Дата 04.05.2004 22:31:43

Re: Ладно, я...


>Обьективная оценка процессов обычно основывается на чем то более конкретном чем "90 лет назад тоже был руководитель по имени Владимир".
есть такая псевдонаука, называется психология, рекомендую изучить
От Гриша
К Мелхиседек (04.05.2004 22:31:43)
Дата 04.05.2004 22:44:49

Re: Ладно, я...

>есть такая псевдонаука, называется психология, рекомендую изучить
Психология относится к индивидуальным гражданам. Может вы имеете в ввиду социологию?
От Мелхиседек
К Гриша (04.05.2004 22:44:49)
Дата 04.05.2004 22:50:08

Re: Ладно, я...

>>есть такая псевдонаука, называется психология, рекомендую изучить
>Психология относится к индивидуальным гражданам. Может вы имеете в ввиду социологию?
если бы все граждане были индивидуальны, то психология как наука не имела бы смысла
интересно, такой раздел психологигии как Социальная психология имеет дело и с группами граждан
От Гриша
К Мелхиседек (04.05.2004 22:50:08)
Дата 04.05.2004 23:02:03

Re: Ладно, я...

>>>есть такая псевдонаука, называется психология, рекомендую изучить
>>Психология относится к индивидуальным гражданам. Может вы имеете в ввиду социологию?
>если бы все граждане были индивидуальны, то психология как наука не имела бы смысла
>интересно, такой раздел психологигии как Социальная психология имеет дело и с группами граждан

Допускаю что мы говорим о том же самом. Все равно, похожесть настроений в стране в два разных периода не дают основания предпологать что события повторятся.
От Мелхиседек
К Гриша (04.05.2004 23:02:03)
Дата 04.05.2004 23:03:45

Re: Ладно, я...


>Допускаю что мы говорим о том же самом. Все равно, похожесть настроений в стране в два разных периода не дают основания предпологать что события повторятся.
повторится тенденция, а не события, процессы те же
От Гриша
К Мелхиседек (04.05.2004 23:03:45)
Дата 04.05.2004 23:10:57

Re: Ладно, я...

>>Допускаю что мы говорим о том же самом. Все равно, похожесть настроений в стране в два разных периода не дают основания предпологать что события повторятся.
>повторится тенденция, а не события, процессы те же

Процессы/тенденции может быть те же (и то не те же, а сходственные) внутри России. Вне они абсолютно другие. Вы это игнорируете.
От Мелхиседек
К Гриша (04.05.2004 23:10:57)
Дата 04.05.2004 23:24:47

Re: Ладно, я...


>Процессы/тенденции может быть те же (и то не те же, а сходственные) внутри России. Вне они абсолютно другие. Вы это игнорируете.
процессы те же самые, разнится только антураж
От Гриша
К Мелхиседек (04.05.2004 23:24:47)
Дата 04.05.2004 23:47:29

Re: Ладно, я...

>процессы те же самые, разнится только антураж
Создание ЕС соответствует какому процессу 20х годов?
От Мелхиседек
К Гриша (04.05.2004 23:47:29)
Дата 04.05.2004 23:51:40

Re: Ладно, я...

>>процессы те же самые, разнится только антураж
>Создание ЕС соответствует какому процессу 20х годов?
если администрация разрешит это обсудить и не сочтёт офтопиком, то можно
От Гриша
К Мелхиседек (04.05.2004 23:51:40)
Дата 04.05.2004 23:59:48

Re: Ладно, я...

>>>процессы те же самые, разнится только антураж
>>Создание ЕС соответствует какому процессу 20х годов?
>если администрация разрешит это обсудить и не сочтёт офтопиком, то можно

Что то я не помню что бы администрация когда нибудь позитивно "разрешала" обсуждение чего то в ветке.