От А.Б.
К М.Свирин
Дата 30.04.2004 13:56:08
Рубрики WWII; Танки; ВВС; Артиллерия;

Re: Вот именно.

>Да что вы?

Нет, не в плане 2-ч 76 мм сравнения, в плане - что раньше там был 45 мм. А у Грабина - до эргономики размещения БК не дошло дело. Они просто пушку делали, заради большей мощности. А что унификация под патрон была - это он же и расписал. Это я понимаю и помню. :)

>А вот это к нему вопрос.

Увы. Тут так не спросить. Остается рассуждать и догадываться. :)

>Да нет их в заводской отчетности. Повторяю, в отчете егорукой писанном указано...

Странно это все. Явно где-то им фигня написана, только вот где...?

>Представьте, сколько металаа на 800 шт ЗИС-6 надобно.

Если он не выдумывает про план кузнечно-прессового цеха "в тоннах поковок" - то представляю. :)
Если он сумел навести порядок в заготовках - то много меньше.

>ИС тяжелее КВ-1?

Хм. Это с экранами у КВ столько или без?

>Был бы очень признателен, чтобы вы показали такую "цельную картинку по фрагментам".

Вы ее критикуете и правите. Местами - небезынтересно. Что же до всех фрагментов - это будет очень долго и нудно. :)

Обобщать же - приходится, как иначе? Вы ж не ждете, что некто вам тут, на земле, сообщит полную и чистую правду? :)

>Ваш взгляд не является едингственно правильным.

И не претендую. Это так, наживка для привлечения адьтернативных взглядов. Вот - ваших. например, на эжту тему. Дадите? :)

>Вот с этого бы вы и начали свое исследование.

А я как начал? С того же, но чтобы не осталось незамеченным. :)
Правда не начал, а поддержал. :))
От М.Свирин
К А.Б. (30.04.2004 13:56:08)
Дата 01.05.2004 03:29:54

Re: Вот именно.

Приветствие
>>Да что вы?
>
>Нет, не в плане 2-ч 76 мм сравнения, в плане - что раньше там был 45 мм. А у Грабина - до эргономики размещения БК не дошло дело. Они просто пушку делали, заради большей мощности. А что унификация под патрон была - это он же и расписал. Это я понимаю и помню. :)

Где это грабин вместо 45-мм поставил 76-мм? Не ставил он оного! Вместо 76-мм полковухи он поставил Ф-32. Аллес! Вот этого-то вы и не знаете.

>>А вот это к нему вопрос.
>
>Увы. Тут так не спросить. Остается рассуждать и догадываться. :)

А еще лучше - читать его самоличные отчеты. Там все есть.

>>Да нет их в заводской отчетности. Повторяю, в отчете егорукой писанном указано...
>
>Странно это все. Явно где-то им фигня написана, только вот где...?

Почему-то вы усиленно верите воспомианиям, а не отчетам Грабина :) Вы сами подумайте, заслуживает ли главный конструктор завода ордена Ленина за то, что в условиях дефицита дивизионок и ПТП, он делает 800 шт НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ 107-мм танковых пушек, если даже 5 июля 1941 г. окончательный проект КВ-5 утвержден еще не был?

>>Представьте, сколько металаа на 800 шт ЗИС-6 надобно.
>
>Если он не выдумывает про план кузнечно-прессового цеха "в тоннах поковок" - то представляю. :)

А представляете как? С точностью до квартиры?

>Если он сумел навести порядок в заготовках - то много меньше.

А много меньше - это все же сколько?

>>ИС тяжелее КВ-1?
>
>Хм. Это с экранами у КВ столько или без?

Вы даже этого не знаете?
КВ-1 без экрана - 46,8-47,5 до 48,2 т.
КВ-2 без экрана - 48,5-52,1 до 52,6 т.
КВ-1 экранированные - до 52 т.

>>Был бы очень признателен, чтобы вы показали такую "цельную картинку по фрагментам".
>
>Вы ее критикуете и правите. Местами - небезынтересно. Что же до всех фрагментов - это будет очень долго и нудно. :)

Зато форум оживится.

>Обобщать же - приходится, как иначе? Вы ж не ждете, что некто вам тут, на земле, сообщит полную и чистую правду? :)

Я не жду. Ежели чего-то не знаю, спрашиваю, но обобать по одному источнику - увольте.

>>Ваш взгляд не является едингственно правильным.
>
>И не претендую. Это так, наживка для привлечения адьтернативных взглядов. Вот - ваших. например, на эжту тему. Дадите? :)

Это вы об чем?

>>Вот с этого бы вы и начали свое исследование.
>
>А я как начал? С того же, но чтобы не осталось незамеченным. :)
>Правда не начал, а поддержал. :))

Подпись
От Малыш
К А.Б. (30.04.2004 13:56:08)
Дата 30.04.2004 14:01:11

Re: Вот именно.

>>ИС тяжелее КВ-1?
>
>Хм. Это с экранами у КВ столько или без?

С экранами? У КВ? Это что ж за зверь такой страшный - КВ с экранами? Или Вы экранами навесные наружные бронелисты на болтах называете?
От А.Б.
К Малыш (30.04.2004 14:01:11)
Дата 30.04.2004 16:21:17

Re: Их.

Так уж доп. бронирование у меня обозвалось ненароком. :)

В целом - интересен ход событий и мысли по поводу - "добронировать" - "разбронировать". Где там была сермяжная правда-то?
От Андрей Сергеев
К А.Б. (30.04.2004 16:21:17)
Дата 30.04.2004 16:26:17

Сермяжная правда

Приветствую, уважаемый А.Б.!

Новые немецкие танки с противоснарядным бронированием и мощным артвооружением ожидались на год раньше реальных сроков появления - в 1941-м вместо 1942-го. Поэтому уже имеющиеся КВ было решено добронировать накладными плитами (кстати, Вы в данном случае правы, тогда это называлось "экранированием"). После того, как в ходе боев выяснилось, что новых танков и мощной ПТ-артиллерии у немцев нет, экранировать КВ перестали.

С уважением, А.Сергеев
От А.Б.
К Андрей Сергеев (30.04.2004 16:26:17)
Дата 30.04.2004 16:43:10

Re: Кто знает.

> После того, как в ходе боев выяснилось, что новых танков и мощной ПТ-артиллерии у немцев нет, экранировать КВ перестали.

Как-то справлялись немцы. Почитываю сейчас их литературные изыски... Фурор Т-34 и КВ на немчуру произвели немалый...
Вроде бы как - обездвиживали их из паков по гусеницам - и добивали стоящих. Вот и думай - зачем было так близко подходить "на ура", сравнивая потом с тактикой Тигров...
От Малыш
К А.Б. (30.04.2004 16:43:10)
Дата 30.04.2004 17:12:59

Re: Кто знает.

>Вот и думай - зачем было так близко подходить "на ура", сравнивая потом с тактикой Тигров...

Есть такое понятие - "обзорность". Т-34 образца начала войны - на редкость слепой танк.
Кстати, по поводу "фурора" и неуязвимости - это тоже немецкий PR чистейшего дистиллированного разлива: почти полторы тысячи Т-34 и КВ, находившиеся в войсках на 22 июня, никакого особого впечатления на фрицев не произвели. А еще есть наш отчет 1942 года, констатирующий, что борта Т-34 пробиваются 37-мм обыкновенным бронебойным снарядом немецкого противотанкового орудия и башня Т-34 пробивается 37-мм обыкновенным бронебойным снарядом его же. Того самого "беспомощного "дверного молотка"", она же "бесполезная в борьбе с русскими танками "армейская колотушка"".
От А.Б.
К Малыш (30.04.2004 17:12:59)
Дата 30.04.2004 21:08:54

Re: В общем - кругом одни выдумки.

Верить никаким источникам низзя. Верить надо - что все было правильно, значит будет - хорошо. :)