От Дервиш
К NetReader
Дата 25.04.2004 16:33:30
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Вы не то считаете.

Все что вы посчитали оно конечно верно правильно только поймите на 30 метров выс очень большой вероятностью попадете в человека куда это не суть .
Состояние психики человека по которому стреляют и еще попадают! Он чувствует пусть даже пробития нет одно-открыть беспорядочный огонь в ТУ СТОРОНУ и как можно скорее выйти из под огня ползком там раком или бегом , на дуэль он вас не вызовет вот его тооварищи то да могут но у вас всетаки не один патрон а за полторы секеукунды грубо вы выпустите полтора рожка примерно секете?:)А сколько они ? И насколько точно?
От NetReader
К Дервиш (25.04.2004 16:33:30)
Дата 25.04.2004 17:51:34

Re: Вы не...

>Состояние психики человека по которому стреляют и еще попадают! Он чувствует пусть даже пробития нет одно-открыть беспорядочный огонь в ТУ СТОРОНУ и как можно скорее выйти из под огня ползком там раком или бегом , на дуэль он вас не вызовет вот его тооварищи то да могут но у вас всетаки не один патрон а за полторы секеукунды грубо вы выпустите полтора рожка примерно секете?:)А сколько они ? И насколько точно?

Какие-такие полтора рожка из 12 калибра? И почему полторы секунды? За полторы секунды можно сделать 4-5 выстрелов с учетом переноса огня, и то прицельным будет только первый, а остальные скорее "в направлении цели". Т.е., можно осыпать противника градом картечи, но результат негарантирован (если мы говорим о выведении из строя, а не по принципу "не догнать, так согреться"). За те же полторы секунды в направлении стреляющего (на вспышки, шум и дым) будет выпущено два-три рожка из М16, что тоже здорово влияет на "моральный фактор", только уже с другой стороны. Причем, для патруля фатально не любое попадание, а для стреляющего - почти любое. Ну и у кого тут больше шансов?
От Дервиш
К NetReader (25.04.2004 17:51:34)
Дата 25.04.2004 19:54:13

Ах эти гарантии.


>Какие-такие полтора рожка из 12 калибра? И почему полторы секунды? За полторы секунды можно сделать 4-5 выстрелов с учетом переноса огня,

Пять выстрелов это 45 шариков диаметром 8.5 мм так?


> и то прицельным будет только первый, а остальные скорее "в направлении цели".

е хе в направлении цели это и есть прицельный огонь картечью:)))


> Т.е., можно осыпать противника градом картечи, но результат негарантирован (если мы говорим о выведении из строя, а не по принципу "не догнать, так согреться").

Майн гот! Что есть гарантия в ка это у Богомолова "скоротечном огневом контакте", шансы важны у гладкоствола шансов больше.




>За те же полторы секунды в направлении стреляющего (на вспышки, шум и дым) будет выпущено два-три рожка из М16,

Ну и что ? И кстати вы наверно думаете что под картечными выстрелами доблестный патруль будет хладнокровно стрелять короткими очередями по например оконному поему а они еще и не заметят сразу откуда огонь то.Не доблестный патруль залегет и попытается выползти из зоны огня отстреливаясь конечно но крайне неинтенсивно и абсолютно неприцельно потому как вообщем до них доходит что их реально убивают етить и у стрелка реальный пусть и кратковременный перевес в огневой мощи...





> что тоже здорово влияет на "моральный фактор", только уже с другой стороны. Причем, для патруля фатально не любое попадание, а для стреляющего - почти любое. Ну и у кого тут больше шансов?

А что такое? По стрелку стали интенсивно срелять прицельными очередями ? Стрелок спокойно смывается.Кина не будет! Но если будет замешкивание небольшая неразбериха итд то реально получат еще пять выстрелов по 9 в каждом или вот есть рог на 8 с учетом этого вероятность поражения еще вырастает.
От NetReader
К Дервиш (25.04.2004 19:54:13)
Дата 26.04.2004 02:32:01

Re: Ах эти...

>Майн гот! Что есть гарантия в ка это у Богомолова "скоротечном огневом контакте", шансы важны у гладкоствола шансов больше.

Зависит от многих факторов. Т.е., если говорить о внезапных выстрелах по головам с крыши с пяти метров - это одно. А если об обстреле из кустов с 30-40м - это другое. Тут обсуждается последний случай, и в ЭТОМ случае у гладкоствола шансов мало.

>А что такое? По стрелку стали интенсивно срелять прицельными очередями ? Стрелок спокойно смывается.Кина не будет! Но если будет замешкивание небольшая неразбериха итд то реально получат еще пять выстрелов по 9 в каждом или вот есть рог на 8 с учетом этого вероятность поражения еще вырастает.

И много таких терминаторов с Сайгами найдутся? Способных спокойно смываться под _прицельным_ огнем? Я, собсно, не вижу причин к тому, чтобы упрощать условия задачи. Допустим, профессиональные вояки способны замешкаться под огнем Сайги в разобранной ситуации (всяко бывает), но тогда и гражданский обладатель Сайги под любым ответным огнем будет не оценивать степень прицельности, а просто затихнет в 9 случаях из 10. А шевельнуться потом будет непросто - фактор внезапности утерян.
Т.е., в очень некоторых случаях, в балгоприятных условиях и при везении одиночка сможет положить патруль из гладкоствола. Но в _большинстве_ других случаев патруль его просто пошинкует. А патрулей много, а одинокий стрелок - "он один такой"(с) :) Разумеется, можно предположить, что стрелки организуются в группы и устраивают нормальные засады всей толпой, но это уже другой класс задач - "герильяс, и как с ними бороться", и вопросы преимуществ гладкоствола там уже не стоят. Чегой-то немного слышно об успехах партизан с могучими дробовиками :)
От Алексей Мелия
К NetReader (26.04.2004 02:32:01)
Дата 26.04.2004 15:06:23

Re: Ах эти...

Алексей Мелия

>Зависит от многих факторов. Т.е., если говорить о внезапных выстрелах по головам с крыши с пяти метров - это одно. А если об обстреле из кустов с 30-40м - это другое. Тут обсуждается последний случай, и в ЭТОМ случае у гладкоствола шансов мало.

В этом случаи - дистанция 30-40м у гладкоствола шансов больше чем у автомата.

Если же гладкоствол у патруля, то шансы нападающего снижаются, благодаря возможности патруля палить в сторону опасности без прицела и нашпиговывать протранство свинцом. у Сайги 250-400г свинца в одном магазине.

У М-16 около 70 грамм.

http://www.military-economic.ru
От NetReader
К Алексей Мелия (26.04.2004 15:06:23)
Дата 26.04.2004 23:09:32

Re: Ах эти...

>В этом случаи - дистанция 30-40м у гладкоствола шансов больше чем у автомата.

Хорошо, зайдем от обратного :) Почему партизаны не используют массово этот самый якобы эффективный гладкоствол, а норовят заполучить автоматическое нарезное оружие?

>Если же гладкоствол у патруля, то шансы нападающего снижаются, благодаря возможности патруля палить в сторону опасности без прицела и нашпиговывать протранство свинцом.


Снова - где и в каких уставах практически прописаны патрули с гладкостволом? Гладкоствол в армии - оружие для специфических задач, вроде вынесения дверей и стрельбы в упор в городских боях.
От Алексей Мелия
К NetReader (26.04.2004 23:09:32)
Дата 27.04.2004 01:26:20

Re: Ах эти...

Алексей Мелия

>Хорошо, зайдем от обратного :) Почему партизаны не используют массово этот самый якобы эффективный гладкоствол, а норовят заполучить автоматическое нарезное оружие?


Потому что паротизаны вооружаются не для боя исключительно на дистанциях менее 40 метров.

>Снова - где и в каких уставах практически прописаны патрули с гладкостволом?

Аналогично и с патрулем.

http://www.military-economic.ru
От NetReader
К Алексей Мелия (27.04.2004 01:26:20)
Дата 27.04.2004 02:23:29

Re: Ах эти...

>Потому что паротизаны вооружаются не для боя исключительно на дистанциях менее 40 метров.

Так они и в засадах их не используют, а там такие дистанции не редкость. Ан нет, для массирования огня в засадах вместо эффективных дробовиков все равно применяется пулемет.


>>Снова - где и в каких уставах практически прописаны патрули с гладкостволом?
>
>Аналогично и с патрулем.

Мало пользы, потому и не применяется. Если БЫ гладкоствол был сколько-нибудь полезен, он был БЫ одним из штатных средств усиления патрулей (вроде гранат). Но в таком качестве его только полиция использует.
От Дервиш
К NetReader (27.04.2004 02:23:29)
Дата 27.04.2004 03:55:28

Re: Ах эти...

>Так они и в засадах их не используют, а там такие дистанции не редкость. Ан нет, для массирования огня в засадах вместо эффективных дробовиков все равно применяется пулемет.
Если он есть.

>Мало пользы, потому и не применяется. Если БЫ гладкоствол был сколько-нибудь полезен, он был БЫ одним из штатных средств усиления патрулей (вроде гранат). Но в таком качестве его только полиция использует.

Это не так. Американские морпехи применяют штатно Бенелли полуавтомат и именно в патрулях.

А вообще спич не о том что гладкоствол лучше пулемета или наоборот. Спич о том что гладкоствол и особенно полуавтомат это очень серьезное оружие.
От Мелхиседек
К NetReader (26.04.2004 02:32:01)
Дата 26.04.2004 08:47:21

Re: Ах эти...

> Чегой-то немного слышно об успехах партизан с могучими дробовиками :)
конечно не слышно, у них дробовиков нет, в основном АК
От Artur Zinatullin
К NetReader (26.04.2004 02:32:01)
Дата 26.04.2004 03:12:36

Re: Ах эти...

N> И много таких терминаторов с Сайгами найдутся?
N> Способных спокойно смываться под _прицельным_ огнем?
Видимо, предпологается, что стрелок ведёт огонь из укрытия, и уходить собирается по непростреливаему пространству.
Иначе ему действительно лучше сразу пойти на кладбище.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush



От Dargot
К Дервиш (25.04.2004 19:54:13)
Дата 25.04.2004 20:46:15

Кстати, не исключен вариант...

Приветствую!

...прикрытия парой-другой стрелков с Сайгами/помповиками одного бывшего охотника:) с карабином.
Начать палить из дробовиков по патрулю - тот залегает/укрывается - хотя бы на несколько секунд - стрелок с нарезным стреляет 1-2 раза - все сматываются. Преимущества такого варианта - снайпер будет стрелять по неподвижной цели - это раз. На него никто не подумает - выстрелы заглушены пальбой гладкостволок, да и уцелевшие джедаи, скорее всего, по первому делу подумают, что убитому картечина в лобешник попала - это два. Соответственно, кандидат в снайперы может спокойно покинуть стрелковую позицию - а он ценный кадр, так как умеет стрелять!

С уважением, Dargot.
От Dargot
К NetReader (25.04.2004 17:51:34)
Дата 25.04.2004 19:52:35

Re: Вы не...

Приветствую!
> За те же полторы секунды в направлении стреляющего (на вспышки, шум и дым) будет выпущено два-три рожка из М16,
Не так. Минимально обдуманное нападение на патруль подразумевает обстрел противника, психологически находящегося не в "полной боевой готовности". А это означает, что л/с патруля потратит эти полторы-две-три секунды на укрытие и соображение - откуда стреляют? А затем им стрелять не в кого будет - валить надо:).

С уважением, Dargot.