ВИФ2 NE: Ветка : Re: Я сильно...

От	Дервиш
К	Bevh Vladimir
Дата	25.04.2004 04:11:03
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

Re: Я сильно...

>Это совершенно несерьезно.
Ого го как серьезно!Поражающая способность картечного патрона 12 калибра на 20-40 метров это очень серьезно!

>Смотря насколько. На дистанцию стрельбы до триста метров в принципе быстро
>человек натаскивается.

Ну да! Ща прям натаскаеся он.Его учить полгода нужно автоматом пользоваться перебежки там залегания, огонь с колена из за укрытия итд. А потом в бой а там меж прочим стреляют етить и довольно часто по тебе.Иногда человек ваще ступорит и раззявя рот стоит или сидит столбом.А кто попривычнее палят как правило "в ту сторону".И таких 90 %.А из оставшихся десяти хорошо если с сотни получится стрелок способный уверенно поражать цель в условиях боя на 100-150-200 м

> Д> Надо все же сказать что стрелявший был таки профи

>Стреляющий был ламер!!!! Полный и конченый!! Кронштей сваркой к ресиверу
>прихвачен!!

Ай ай какая жалость! Испортил машинку. А он вроде как не собирался ею пользоваться в дальнейшем раз не пожалел оставил да и нужна она ему больно Гаранд чай не СВД.
Стреляющий был профи!
Он ГРАМОТНО использовал попавшийся в руки ствол , грамотно и БЫСТРО сделал крепление недолговечное но как видим ему хватило, ПРИСТРЕЛЯЛ его ГРАМОТНО, ГРАМОТНО выбрал позицию , ГРАМОТНО задействовал отвлекающие факторы и ПРИЦЕЛЬНО положил шестерых солдат находящихся в УКРЫТИИ.
Такие вещи поверьте на дурачка не мажут.Авы ресивер, сварка загубил огрегат.

>На сто метров с оптикой даже Паршев из своего маузера бы попал :-)

Я кстати стрелял из Паршевского Маузера, очень хорошая винтовка только это совсем не значит что в указанных условиях ЛЮБОЙ положит 6 солдат.

>А вы не пробовали никогда засечь позицию стрелка? Попробуйте как кто на
>досуге.

Вы знаете пробовал! Приходилось типа. Имело быть событие и несколько раз.Правда с автоматом я определял ночью и потому не вступал с "противоположным товарищем"в перестрелку а просто пострелял "в ту сторону" но сторону то я определил быстро. Это кстати очень часто было посчитай когда и каждую ночь.
А по роду службы мне в основном приходилось определять местоположения стрелка сидя в башне Шилки и там в основном работал наводчик он же оператор раз. Но и мне приходилось засекать. Первое этт когда с какой стороны по броне барабанить начинает туда и смотри,потом там такое дело что непременно пыль поднимается оччень демаскирует а в камнях все равно пыль есть. Позицию ДШК или РПГ определить еще легче там пыли много больше сами понимаете поднимаетсяч как они раз выстрелят а мы заметим то им хана однозначно. Одно скажу огонь с зеленки засечь практически очень трудно почти невозможно тут нужно целеуказание ждать а так тоже все равно сторону то определяем и прошлись по зеленочке парой тройкой залпов очередями с четырех стволов вееером- очень бодрит знаете они как то сразу затыкались на нкекоторое время они тоже люди иим откровенно огонь Шилки и осколочные фугасные 23 мм снаряды в таком количестве как мы выдаем имздоово не нравятся.

А если на блоке или выносном посту тебя обстреляли то все просто беги в свою ячейку бери свой сектор и стреляй помалу примерно ТУДА откуда тебе кажется по тебе стреляют. И не подставляйся. Наука не хитрая все одно не попадешь а твоя задача просто пост оборонять а не контрснайперскую борьбу вести на то как раз Шилки есть Акации там танк наконец или даже просто миномет.

>Эхо там было видать неплохое от сложного рельефа.
>Ну и сами солдатушки обмочились конкретно и потеряли способность эффективно
>действовать.

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

От	Bevh Vladimir
К	Дервиш (25.04.2004 04:11:03)
Дата	26.04.2004 14:18:22

Дервишу

Hello, "Дервиш" !
You wrote on Sun, 25 Apr 2004 04:11:03 +0400:

>> Это совершенно несерьезно.
Д> Ого го как серьезно!Поражающая способность картечного патрона 12
Д> калибра на 20-40 метров это очень серьезно!

>> Смотря насколько. На дистанцию стрельбы до триста метров в принципе
>> быстро человек натаскивается.

Д> Ну да! Ща прям натаскаеся он.Его учить полгода нужно автоматом
Д> пользоваться перебежки там залегания, огонь с колена из за укрытия

Если человек необучен основам стрельбы и тактики - то пусть не Сайгу берет,
а мину на оккупантов ставит (в который раз уж повторю свое мнение).

Д>>> Надо все же сказать что стрелявший был таки профи

>> Стреляющий был ламер!!!! Полный и конченый!! Кронштей сваркой к
>> ресиверу прихвачен!!

Д> Ай ай какая жалость! Испортил машинку. А он вроде как не собирался ею
Д> пользоваться в дальнейшем раз не пожалел оставил да и нужна она ему
Д> больно Гаранд чай не СВД.
Д> Стреляющий был профи!
Д> Он ГРАМОТНО использовал попавшийся в руки ствол , грамотно и БЫСТРО
Д> сделал крепление недолговечное но как видим ему хватило, ПРИСТРЕЛЯЛ
Д> его ГРАМОТНО, ГРАМОТНО выбрал позицию , ГРАМОТНО задействовал
Д> отвлекающие факторы и ПРИЦЕЛЬНО положил шестерых солдат находящихся в
Д> УКРЫТИИ.
Д> Такие вещи поверьте на дурачка не мажут.Авы ресивер, сварка загубил
Д> огрегат.

Поясню свое мнение.
Если бы таких случаев было несколько - да, тогда профи (наемный или местный
самородок, не важно).
Или если бы командира бригады или кого повыше завалили - выполнил контракт и
уехал.
А на шесть лопоухих резервистов никто профи привозить не будет.
Просто встретились два одиночества - ламер с лузерами.

>> На сто метров с оптикой даже Паршев из своего маузера бы попал :-)

Д> Я кстати стрелял из Паршевского Маузера, очень хорошая винтовка

ну если вам 98К очень хорошая винтовка :-)
Очень дешевый чешский варминт намного ее превосходит. за дорогие образцы я
уже и не говорю.
Я понимаю, что после Шилки разница между ружьем и карабином малосущественна,
но поверьте она есть :-)))

Д> Вы знаете пробовал! Приходилось типа. Имело быть событие и несколько
Д> раз.Правда с автоматом я определял ночью и потому не вступал с

По вспышкам элементарно.

Д> стороны по броне барабанить начинает туда и смотри,потом там такое
Д> дело что непременно пыль поднимается оччень демаскирует а в камнях
Д> все равно пыль есть.

Хорошо вам было (черный юмор). А вот к примеру Молдавия такая зеленая
страна....

Д> Позицию ДШК или РПГ определить еще легче там пыли много больше сами
Д> понимаете поднимаетсяч как они раз выстрелят а мы заметим то им хана
Д> однозначно. Одно скажу огонь с зеленки засечь практически очень трудно
Д> почти невозможно

Та ото ж.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Дервиш
К	Bevh Vladimir (26.04.2004 14:18:22)
Дата	28.04.2004 10:43:34

ГЫ гы! Подколку заценил:)

>Я понимаю, что после Шилки разница между ружьем и карабином малосущественна,
>но поверьте она есть :-)))

:)))))))))))))))))))

Хотя ващет я знаю что значит слова "варминт" :)

От	NetReader
К	Дервиш (25.04.2004 04:11:03)
Дата	25.04.2004 15:06:21

Re: Я сильно...

> Ого го как серьезно!Поражающая способность картечного патрона 12 калибра на 20-40 метров это очень серьезно!

Нуу... В стандартном патроне 12 кал картечин 9 штук (8.8 мм). Разлет на 30м при стрельбе из Сайги - метра полтора. Это покрывает ростовую мишень, но мишень-то не круглая! Ее площадь раза в три меньше, поэтому в объект _гарантированно_ попадет в лучшем случае треть заряда. А площадь уязвимых участков (морда, руки-ноги и т.п.) еще меньше, процентов 25-30 от общей. Т.е., на 30м туда гарантированно попадает максимум одна картечина, а на бОльшей дистанции - ни одной. В общем, дальше 30м с примерно равным результатом можно пулять из ПМ (благо по энергетике картечины и пули ПМ сопоставимы). Если же юзать более мелкую картечь (5.9-6.2мм), количественно ее получается больше (4 ряда по 6-7 штук), но энергетика там хуже, чем у мелкашки, т.е. опять-таки, эффект от стрельбы даже на 30м под большим вопросом.

От	Дервиш
К	NetReader (25.04.2004 15:06:21)
Дата	25.04.2004 16:33:30

Вы не то считаете.

Все что вы посчитали оно конечно верно правильно только поймите на 30 метров выс очень большой вероятностью попадете в человека куда это не суть .
Состояние психики человека по которому стреляют и еще попадают! Он чувствует пусть даже пробития нет одно-открыть беспорядочный огонь в ТУ СТОРОНУ и как можно скорее выйти из под огня ползком там раком или бегом , на дуэль он вас не вызовет вот его тооварищи то да могут но у вас всетаки не один патрон а за полторы секеукунды грубо вы выпустите полтора рожка примерно секете?:)А сколько они ? И насколько точно?

От	NetReader
К	Дервиш (25.04.2004 16:33:30)
Дата	25.04.2004 17:51:34

Re: Вы не...

>Состояние психики человека по которому стреляют и еще попадают! Он чувствует пусть даже пробития нет одно-открыть беспорядочный огонь в ТУ СТОРОНУ и как можно скорее выйти из под огня ползком там раком или бегом , на дуэль он вас не вызовет вот его тооварищи то да могут но у вас всетаки не один патрон а за полторы секеукунды грубо вы выпустите полтора рожка примерно секете?:)А сколько они ? И насколько точно?

Какие-такие полтора рожка из 12 калибра? И почему полторы секунды? За полторы секунды можно сделать 4-5 выстрелов с учетом переноса огня, и то прицельным будет только первый, а остальные скорее "в направлении цели". Т.е., можно осыпать противника градом картечи, но результат негарантирован (если мы говорим о выведении из строя, а не по принципу "не догнать, так согреться"). За те же полторы секунды в направлении стреляющего (на вспышки, шум и дым) будет выпущено два-три рожка из М16, что тоже здорово влияет на "моральный фактор", только уже с другой стороны. Причем, для патруля фатально не любое попадание, а для стреляющего - почти любое. Ну и у кого тут больше шансов?

От	Дервиш
К	NetReader (25.04.2004 17:51:34)
Дата	25.04.2004 19:54:13

Ах эти гарантии.

>Какие-такие полтора рожка из 12 калибра? И почему полторы секунды? За полторы секунды можно сделать 4-5 выстрелов с учетом переноса огня,

Пять выстрелов это 45 шариков диаметром 8.5 мм так?

> и то прицельным будет только первый, а остальные скорее "в направлении цели".

е хе в направлении цели это и есть прицельный огонь картечью:)))

> Т.е., можно осыпать противника градом картечи, но результат негарантирован (если мы говорим о выведении из строя, а не по принципу "не догнать, так согреться").

Майн гот! Что есть гарантия в ка это у Богомолова "скоротечном огневом контакте", шансы важны у гладкоствола шансов больше.

>За те же полторы секунды в направлении стреляющего (на вспышки, шум и дым) будет выпущено два-три рожка из М16,

Ну и что ? И кстати вы наверно думаете что под картечными выстрелами доблестный патруль будет хладнокровно стрелять короткими очередями по например оконному поему а они еще и не заметят сразу откуда огонь то.Не доблестный патруль залегет и попытается выползти из зоны огня отстреливаясь конечно но крайне неинтенсивно и абсолютно неприцельно потому как вообщем до них доходит что их реально убивают етить и у стрелка реальный пусть и кратковременный перевес в огневой мощи...

> что тоже здорово влияет на "моральный фактор", только уже с другой стороны. Причем, для патруля фатально не любое попадание, а для стреляющего - почти любое. Ну и у кого тут больше шансов?

А что такое? По стрелку стали интенсивно срелять прицельными очередями ? Стрелок спокойно смывается.Кина не будет! Но если будет замешкивание небольшая неразбериха итд то реально получат еще пять выстрелов по 9 в каждом или вот есть рог на 8 с учетом этого вероятность поражения еще вырастает.

От	NetReader
К	Дервиш (25.04.2004 19:54:13)
Дата	26.04.2004 02:32:01

Re: Ах эти...

>Майн гот! Что есть гарантия в ка это у Богомолова "скоротечном огневом контакте", шансы важны у гладкоствола шансов больше.

Зависит от многих факторов. Т.е., если говорить о внезапных выстрелах по головам с крыши с пяти метров - это одно. А если об обстреле из кустов с 30-40м - это другое. Тут обсуждается последний случай, и в ЭТОМ случае у гладкоствола шансов мало.

>А что такое? По стрелку стали интенсивно срелять прицельными очередями ? Стрелок спокойно смывается.Кина не будет! Но если будет замешкивание небольшая неразбериха итд то реально получат еще пять выстрелов по 9 в каждом или вот есть рог на 8 с учетом этого вероятность поражения еще вырастает.

И много таких терминаторов с Сайгами найдутся? Способных спокойно смываться под _прицельным_ огнем? Я, собсно, не вижу причин к тому, чтобы упрощать условия задачи. Допустим, профессиональные вояки способны замешкаться под огнем Сайги в разобранной ситуации (всяко бывает), но тогда и гражданский обладатель Сайги под любым ответным огнем будет не оценивать степень прицельности, а просто затихнет в 9 случаях из 10. А шевельнуться потом будет непросто - фактор внезапности утерян.
Т.е., в очень некоторых случаях, в балгоприятных условиях и при везении одиночка сможет положить патруль из гладкоствола. Но в _большинстве_ других случаев патруль его просто пошинкует. А патрулей много, а одинокий стрелок - "он один такой"(с) :) Разумеется, можно предположить, что стрелки организуются в группы и устраивают нормальные засады всей толпой, но это уже другой класс задач - "герильяс, и как с ними бороться", и вопросы преимуществ гладкоствола там уже не стоят. Чегой-то немного слышно об успехах партизан с могучими дробовиками :)

От	Алексей Мелия
К	NetReader (26.04.2004 02:32:01)
Дата	26.04.2004 15:06:23

Re: Ах эти...

Алексей Мелия

>Зависит от многих факторов. Т.е., если говорить о внезапных выстрелах по головам с крыши с пяти метров - это одно. А если об обстреле из кустов с 30-40м - это другое. Тут обсуждается последний случай, и в ЭТОМ случае у гладкоствола шансов мало.

В этом случаи - дистанция 30-40м у гладкоствола шансов больше чем у автомата.

Если же гладкоствол у патруля, то шансы нападающего снижаются, благодаря возможности патруля палить в сторону опасности без прицела и нашпиговывать протранство свинцом. у Сайги 250-400г свинца в одном магазине.

У М-16 около 70 грамм.

http://www.military-economic.ru

От	NetReader
К	Алексей Мелия (26.04.2004 15:06:23)
Дата	26.04.2004 23:09:32

Re: Ах эти...

>В этом случаи - дистанция 30-40м у гладкоствола шансов больше чем у автомата.

Хорошо, зайдем от обратного :) Почему партизаны не используют массово этот самый якобы эффективный гладкоствол, а норовят заполучить автоматическое нарезное оружие?

>Если же гладкоствол у патруля, то шансы нападающего снижаются, благодаря возможности патруля палить в сторону опасности без прицела и нашпиговывать протранство свинцом.

Снова - где и в каких уставах практически прописаны патрули с гладкостволом? Гладкоствол в армии - оружие для специфических задач, вроде вынесения дверей и стрельбы в упор в городских боях.

От	Алексей Мелия
К	NetReader (26.04.2004 23:09:32)
Дата	27.04.2004 01:26:20

Re: Ах эти...

Алексей Мелия

>Хорошо, зайдем от обратного :) Почему партизаны не используют массово этот самый якобы эффективный гладкоствол, а норовят заполучить автоматическое нарезное оружие?

Потому что паротизаны вооружаются не для боя исключительно на дистанциях менее 40 метров.

>Снова - где и в каких уставах практически прописаны патрули с гладкостволом?

Аналогично и с патрулем.

http://www.military-economic.ru

От	NetReader
К	Алексей Мелия (27.04.2004 01:26:20)
Дата	27.04.2004 02:23:29

Re: Ах эти...

>Потому что паротизаны вооружаются не для боя исключительно на дистанциях менее 40 метров.

Так они и в засадах их не используют, а там такие дистанции не редкость. Ан нет, для массирования огня в засадах вместо эффективных дробовиков все равно применяется пулемет.

>>Снова - где и в каких уставах практически прописаны патрули с гладкостволом?
>
>Аналогично и с патрулем.

Мало пользы, потому и не применяется. Если БЫ гладкоствол был сколько-нибудь полезен, он был БЫ одним из штатных средств усиления патрулей (вроде гранат). Но в таком качестве его только полиция использует.

От	Дервиш
К	NetReader (27.04.2004 02:23:29)
Дата	27.04.2004 03:55:28

Re: Ах эти...

>Так они и в засадах их не используют, а там такие дистанции не редкость. Ан нет, для массирования огня в засадах вместо эффективных дробовиков все равно применяется пулемет.

Если он есть.

>Мало пользы, потому и не применяется. Если БЫ гладкоствол был сколько-нибудь полезен, он был БЫ одним из штатных средств усиления патрулей (вроде гранат). Но в таком качестве его только полиция использует.

Это не так. Американские морпехи применяют штатно Бенелли полуавтомат и именно в патрулях.

А вообще спич не о том что гладкоствол лучше пулемета или наоборот. Спич о том что гладкоствол и особенно полуавтомат это очень серьезное оружие.

От	Мелхиседек
К	NetReader (26.04.2004 02:32:01)
Дата	26.04.2004 08:47:21

Re: Ах эти...

> Чегой-то немного слышно об успехах партизан с могучими дробовиками :)
конечно не слышно, у них дробовиков нет, в основном АК

От	Artur Zinatullin
К	NetReader (26.04.2004 02:32:01)
Дата	26.04.2004 03:12:36

Re: Ах эти...

N> И много таких терминаторов с Сайгами найдутся?
N> Способных спокойно смываться под _прицельным_ огнем?
Видимо, предпологается, что стрелок ведёт огонь из укрытия, и уходить собирается по непростреливаему пространству.
Иначе ему действительно лучше сразу пойти на кладбище.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Dargot
К	Дервиш (25.04.2004 19:54:13)
Дата	25.04.2004 20:46:15

Кстати, не исключен вариант...

Приветствую!

...прикрытия парой-другой стрелков с Сайгами/помповиками одного бывшего охотника:) с карабином.
Начать палить из дробовиков по патрулю - тот залегает/укрывается - хотя бы на несколько секунд - стрелок с нарезным стреляет 1-2 раза - все сматываются. Преимущества такого варианта - снайпер будет стрелять по неподвижной цели - это раз. На него никто не подумает - выстрелы заглушены пальбой гладкостволок, да и уцелевшие джедаи, скорее всего, по первому делу подумают, что убитому картечина в лобешник попала - это два. Соответственно, кандидат в снайперы может спокойно покинуть стрелковую позицию - а он ценный кадр, так как умеет стрелять!

С уважением, Dargot.

От	Dargot
К	NetReader (25.04.2004 17:51:34)
Дата	25.04.2004 19:52:35

Re: Вы не...

Приветствую!
> За те же полторы секунды в направлении стреляющего (на вспышки, шум и дым) будет выпущено два-три рожка из М16,
Не так. Минимально обдуманное нападение на патруль подразумевает обстрел противника, психологически находящегося не в "полной боевой готовности". А это означает, что л/с патруля потратит эти полторы-две-три секунды на укрытие и соображение - откуда стреляют? А затем им стрелять не в кого будет - валить надо:).

С уважением, Dargot.

От	Алексей Мелия
К	NetReader (25.04.2004 15:06:21)
Дата	25.04.2004 15:29:54

Недостатки гладкоствола

Алексей Мелия

>Нуу... В стандартном патроне 12 кал картечин 9 штук (8.8 мм). Разлет на 30м при стрельбе из Сайги - метра полтора. Это покрывает ростовую мишень, но мишень-то не круглая! Ее площадь раза в три меньше, поэтому в объект _гарантированно_ попадет в лучшем случае треть заряда. А площадь уязвимых участков (морда, руки-ноги и т.п.) еще меньше, процентов 25-30 от общей. Т.е., на 30м туда гарантированно попадает максимум одна картечина, а на бОльшей дистанции - ни одной. В общем, дальше 30м с примерно равным результатом можно пулять из ПМ (благо по энергетике картечины и пули ПМ сопоставимы). Если же юзать более мелкую картечь (5.9-6.2мм), количественно ее получается больше (4 ряда по 6-7 штук), но энергетика там хуже, чем у мелкашки, т.е. опять-таки, эффект от стрельбы даже на 30м под большим вопросом.

Достоинством гладкоствола является возможность использования широкого диапазона боеприпасов для каждой дистанции и цели.

Недостатком является то, что для наибольшей эффективности в каждого случая нужен подбор боеприпаса.

Если стрелять на дальность 30-50м картечью, то желателен вариант снаряжения обеспечивающий высокую кучность картечи. Сайга позволяет стрелять магнумом, картечь 5,6 можно снарядить 6 рядов по 7 штук. Итого 42 штуки. При разлете 60-80 см и стрельбе по ногам вполне можно добиться множественных попаданий в ноги. Но при стрельбе в упор эффективность снижается из за очень маленького разлета картечи.

На дистанцию 100-150 метров при удачном стволе и хорошем подборе боеприпаса можно стрелять пулей. В особенности если с парадоксом, но парадокс эффективен при стрельбе картечью лишь на дистанции несколько метров.

Лучшем выбором могла бы быть Сайга со стволом сверловки Ланкастер, скорее всего 20 калибра, но таких не делают.

Хотя спросом она могла бы пользоваться, видь такие стволы можно покупать по гладкоствольной лицензии.

http://www.military-economic.ru

От	А.Б.
К	Алексей Мелия (25.04.2004 15:29:54)
Дата	26.04.2004 14:56:20

Re: Недостатки гладкоствола

Ну, до 20 метров - картечь можно. Хотя... для начала - лучше все ж пулей. Есть время прицелится, супостат еще ничего не подозревает и идет мирно-тихо...
Вполне можно в ногу выцелить. Даже с 70 м. На ногах брони не носят, и даже если ее попаданием не ампутирует... Жгут точно понадобится, и полноценным бойцом супостат уже не останется.

От	Artur Zinatullin
К	А.Б. (26.04.2004 14:56:20)
Дата	27.04.2004 01:41:56

Re: Недостатки гладкоствола

А вот интересно, с каким темпом можно стрелять
из полуавтоматического гладкоствола, и попадать.
С рук?
с упора?
с сошек? :)
А если станок приделать, который часть отдачи воспринимать будет?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	А.Б.
К	Artur Zinatullin (27.04.2004 01:41:56)
Дата	27.04.2004 19:00:51

Re: Это от стрелка зависит.

>А вот интересно, с каким темпом можно стрелять
>из полуавтоматического гладкоствола, и попадать.
>С рук?

Я ощчущаю дискомфорт, если пытаюсь сделать 3 выстрел за секунду. :)

>с упора?

Один хрен, как с рук.

>с сошек? :)

А куды их крепить? :)

>А если станок приделать, который часть отдачи воспринимать будет?

У полуавтомата - отдача и так очень мягкая. Здесь, скорее, просто глаз перефокусируется на обрез ствола, во время выстрела, соответственно - надо опять на дистанцию цели аккомодацию провести. Выходит это - непроизвольно. Как бороться - не знаю. :)

От	Artur Zinatullin
К	А.Б. (27.04.2004 19:00:51)
Дата	28.04.2004 01:37:16

Re: Это от...

> Я ощчущаю дискомфорт, если пытаюсь сделать 3 выстрел за секунду. :)
А за какое время стрелок средней подготовки сможет сделать, скажем, восемь выстрелов?
Чтобы при этом палить не куда попало, а по цели два на два метра метрах на тридцати-пятидесяти.

>> с сошек? :)
> А куды их крепить? :)
Это от конструкции оружия зависит :)
У саёг, я думаю, где-то в районе газоотвода.

Вообще, мне такая бредовая идея пришла в голову:
закрепить на стволе сошку типа крюка, которым можно уцепиться за верх стены, и которая воспринимала бы отдачу.
Типа эрзац-станка.
Как думаете, улучшится от этого результат стрельбы в быстром темпе?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	А.Б.
К	Artur Zinatullin (28.04.2004 01:37:16)
Дата	28.04.2004 10:00:42

Re: Вопрос: "а куда и зачем?"...

>А за какое время стрелок средней подготовки сможет сделать, скажем, восемь выстрелов?

3 выстрела в секунду (если не целиться) - легко. Некоторые спецы п вовсе дают нормальную очередь. Только... сдается мне, что тут все внимание стрелка сосредотачивается на телепании, на прицеливание его не должно хватать. :)

>Чтобы при этом палить не куда попало, а по цели два на два метра метрах на тридцати-пятидесяти.

30 и 50 - две большие разницы. или 4 маленьких. :)
30 - картечь - "в сторону цели" - и не заморачиваетесь сильно. Сильно напоминает стрельбу по тарелочкам на стенде. Видали когда-нибудь? Времени от вылета тарелки(как стрелок ее увидел)до выстрела - поменьше секунды. А успевают увидеть, понять куда летит, довернуть ствол ("прицелится") - и пальнуть. И попасть. :)

50 - пуля. Придется поратить время на прицеливание. Тут уж - индивидуально.

>Типа эрзац-станка.

С учетом того, что надо будет быстро смываться... Станок надо крепить на спине у товарища по оружию. :)

>Как думаете, улучшится от этого результат стрельбы в быстром темпе?
ак минимум - от перетаскивания станка будет сбито дыхание и перетружены руки. :)

От	Artur Zinatullin
К	А.Б. (26.04.2004 14:56:20)
Дата	27.04.2004 01:36:36

Re: Недостатки гладкоствола

> Вполне можно в ногу выцелить. Даже с 70 м.
Зачем в ногу?
Открывать огонь с той же дистанции, с которой пойдёт
картечное продолжение. А метрах на 20-30 пуля латунная
и по бронику, надо думать, неплохо сработает. Да и свинцовая,
наверное, шмякнет хорошо.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	А.Б.
К	Artur Zinatullin (27.04.2004 01:36:36)
Дата	27.04.2004 19:05:39

Re: Недостатки гладкоствола

>Зачем в ногу?

А вдруг на ем, супостате, супер-пупер-броник одет? :)
Голова - больше дергается и сложнее в попадании, чем нога (пока спокойно идущего человека).
Пуля же идет не в пример точнее. Вы видели "круг осыпи" картечи на 30 м?
Я для себя сделал вывод, что картечью надо не "в середку" целить, а именно пытаться зацепить краем круга разлета - тогда пара-тройка картечин найдет цель. А иначе - не гарантировано.

>Открывать огонь с той же дистанции, с которой пойдёт
>картечное продолжение.

Нет. Картечь - это на потом, когда 1 слег, а другие стволы осмысляют куда повернуть... ! выстрел у вас еще есть - "в сторону цели" - на удачу. А после него - уходить по складкам местности на бреющем полете... :)

>и по бронику, надо думать, неплохо сработает. Да и свинцовая,
>наверное, шмякнет хорошо.

ХЗ. Сильно зависит от броника - надо опять Лиса спросить.

От	Artur Zinatullin
К	А.Б. (27.04.2004 19:05:39)
Дата	28.04.2004 01:31:08

Re: Недостатки гладкоствола

>> Зачем в ногу?
> А вдруг на ем, супостате, супер-пупер-броник одет? :)
А надо выбирать дистанцию, на которой 12 калибр и супер-пупер вынесет :)
Мнится мне, что на дистанции эффективной стрельбы картечью
точёная латунная пуля, а уж, тем более, стрела, если и не
пробьёт любой пехотный броник, то шмякнет клиента весьма
ощутимо.

>>Открывать огонь с той же дистанции, с которой пойдёт картечное продолжение.
> Нет. Картечь - это на потом
А что будет потом?
Сближаться клиенты не станут -- это не в их интересах.
Так что если сделать первый выстрел вне эффективной
дистанции картечи, то остальные можно и не делать вовсе.

А> когда 1 слег, а другие стволы осмысляют куда повернуть... !
Дык, задача картечи -- не дать им осмыслить.

>>и по бронику, надо думать, неплохо сработает. Да и свинцовая, наверное, шмякнет хорошо.
> ХЗ. Сильно зависит от броника - надо опять Лиса спросить.
Угу. Давайте спросим.

И вообще, ИМХО, соваться в это дело без численного перевеса -- авантюра.
Уж, по крайней мере, нужно иметь по два стрелка на разных позициях на каждую группу супостатов.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	А.Б.
К	Artur Zinatullin (28.04.2004 01:31:08)
Дата	28.04.2004 10:11:20

Re: Не всякий.

>Мнится мне, что на дистанции эффективной стрельбы картечью
На 30 и на 70 м - скорость пули вполне сравнима. При ее весе. Так что - шмякнет более-менее одинаково. И заметно крепче картечи.

>точёная латунная пуля...

Если хорошо выточена (симметрично) - то попадет как надо. Но - шмякнет не сильнее (плотность латуни меньше) и меньше (обычно) масса. Вопрос в "аммортизирующем подбое" броника. Лису, опять же, вопрос сдюжит или нет.

>А что будет потом?

Один падает и вопит матерно на своем "суахили", остальные - кто падает, кто готовиться полить окрестности очередями...

У вас есть 1 секунда на доп выстрел(ы). Без времени прицелиться как следует.

>Сближаться клиенты не станут -- это не в их интересах.

И не станут. Вас попытаются снять с "бреющего ритма ухода" с вертолетов, вызванных на подмогу. Или достать 40мм гранатами с Хаммера. Очередями... :)

>Так что если сделать первый выстрел вне эффективной
>дистанции картечи...

Как вы эту дистанцию понимаете?

>Дык, задача картечи -- не дать им осмыслить.

Ага, а потратить время на залегание вместо стрельбы. :)

>И вообще, ИМХО, соваться в это дело без численного перевеса -- авантюра.

Тогда надо сушить лапти на печке. Перевес, как учит история, обычно у супостата... Оннако - и в таком раскладе его бивали... :)

>Уж, по крайней мере...

Это какая цель. То ли "Зъисть", то ли "понадкусывать" :)

От	Лейтенант
К	Artur Zinatullin (28.04.2004 01:31:08)
Дата	28.04.2004 09:54:19

Золотые слова!

>И вообще, ИМХО, соваться в это дело без численного перевеса -- авантюра.
>Уж, по крайней мере, нужно иметь по два стрелка на разных позициях на каждую группу супостатов.

Ну так Сайга - не вундервафля (вундерфафель вообще не бывает). А создание локального численного превосходства, грамотный выбор позиции, навязывание своей инициативы противнику - азы военного искуства.
Тут кстати еще предлагали использовать 2-3 стрелков с гладкостволом чтобы прижать супостатов к земле, а за их спин по залегшим будет спокойно работать снайпер (снайперы) с нарезняком. А начал бы я это дело вообще с взрыва фугаса ;-)

От	А.Б.
К	Лейтенант (28.04.2004 09:54:19)
Дата	28.04.2004 10:21:51

Re: Если дело доходит до фугаса....

То лучче и вовсе не тратить патроны, а бахнуть второй заряд там, куда попегут укрываться уцелевшие после взрыва первого. :)

От	Лейтенант
К	Artur Zinatullin (27.04.2004 01:36:36)
Дата	27.04.2004 09:48:49

Угу - первый патрон с пулей - дальше картечь. Огонь открывать с 30 м. (-)

От	Алексей Мелия
К	А.Б. (26.04.2004 14:56:20)
Дата	26.04.2004 15:27:20

Пуля это хорошо

Алексей Мелия

>Ну, до 20 метров - картечь можно. Хотя... для начала - лучше все ж пулей. Есть время прицелится, супостат еще ничего не подозревает и идет мирно-тихо...
>Вполне можно в ногу выцелить.

Но кто его знает как в такой момент будит скакать мушка в прорези.

http://www.military-economic.ru

От	А.Б.
К	Алексей Мелия (26.04.2004 15:27:20)
Дата	26.04.2004 15:36:05

Re: Да уж, неплохо. :)

>Но кто его знает как в такой момент будит скакать мушка в прорези.

Вах! Где же "прорезь" у гладкоствола? :)

Там проще - прицельную планку выровнял и глядишь по-над стволом, где там у супостата коленки? :)

От	Vatson
К	А.Б. (26.04.2004 15:36:05)
Дата	26.04.2004 16:52:57

А там же, где у нарезняка :о))

Ассалям вашему дому!
>>Но кто его знает как в такой момент будит скакать мушка в прорези.
>
>Вах! Где же "прорезь" у гладкоствола? :)

>Там проще - прицельную планку выровнял и глядишь по-над стволом, где там у супостата коленки? :)
На Сайге, об которой и спич, вполне себе прорезь. А некоторые еще и оптику и коллиматор ставят и на подствольник поглядывают с интересом :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	А.Б.
К	Vatson (26.04.2004 16:52:57)
Дата	26.04.2004 19:39:07

Re: Вах!!! :)

>На Сайге, об которой и спич, вполне себе прорезь.

Вай-вай... а как они по уткам-зайцам из нее собираются?? Неудобно же - обзор закрыт. Неужто Сайга заточена лишь под копытных и двуногих? :)

>А некоторые еще и оптику...

Это да. Это верно. На 100 м - гораздо удобнее целить.

От	badger
К	Алексей Мелия (25.04.2004 15:29:54)
Дата	26.04.2004 10:24:32

Re: Недостатки гладкоствола

>На дистанцию 100-150 метров при удачном стволе и хорошем подборе боеприпаса можно стрелять пулей. В особенности если с парадоксом, но парадокс эффективен при стрельбе картечью лишь на дистанции несколько метров.

Насчёт боеприпасов - а насколько реальна для гладкоствола оперенная стрела в качестве поражающего элеманта По логике она должна поточнее пули быть(меньше вес - больше начальная скорость + меньше сопротивление)?

От	Artur Zinatullin
К	badger (26.04.2004 10:24:32)
Дата	27.04.2004 01:33:34

Re: Недостатки гладкоствола

> Насчёт боеприпасов - а насколько реальна для гладкоствола
> оперенная стрела в качестве поражающего элеманта
На сколько я понимаю, вполне реальна.
Серийно выпускаются для охотничих патронов.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Лис
К	badger (26.04.2004 10:24:32)
Дата	26.04.2004 19:48:11

Re: Недостатки гладкоствола

>Насчёт боеприпасов - а насколько реальна для гладкоствола оперенная стрела в качестве поражающего элеманта По логике она должна поточнее пули быть(меньше вес - больше начальная скорость + меньше сопротивление)?

Возможен. Из недостатков -- сильный снос боковым ветром. Основное достоинство -- "шить" хорошо будет. Например мягкий броник от такой уже не защитит.

От	Aly4ar
К	badger (26.04.2004 10:24:32)
Дата	26.04.2004 15:53:52

Re: Недостатки гладкоствола

> Насчёт боеприпасов - а насколько реальна для гладкоствола оперенная
> стрела в качестве поражающего элеманта По логике она должна поточнее
> пули быть(меньше вес - больше начальная скорость + меньше сопротивление)?

Можно и самому - иголки от циркуля вместо дроби. Правда дальность слабая.

От	Лис
К	Aly4ar (26.04.2004 15:53:52)
Дата	26.04.2004 19:49:01

Re: Недостатки гладкоствола

>Можно и самому - иголки от циркуля вместо дроби. Правда дальность слабая

А лучше так: https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/735/735527.htm И с дальностью более-менее будет...

От	А.Б.
К	badger (26.04.2004 10:24:32)
Дата	26.04.2004 14:53:34

Re: Делали похожее...

>Насчёт боеприпасов - а насколько реальна для гладкоствола оперенная стрела...

Из латуни точили пули. Со "стреловидной стабилизацией". Оперения, конечно не делали - ибо выточить его строго симметричным почти невозможно. Но по пробивной силе - вещь идет аналогом ОБПС. :)

От	Эвок Грызли
К	badger (26.04.2004 10:24:32)
Дата	26.04.2004 12:04:03

Re: Недостатки гладкоствола

>Насчёт боеприпасов - а насколько реальна для гладкоствола оперенная стрела в качестве

Совершенно реальна. Даже делалась - опытная партия... не то 'стрела' не то 'тайга' - латунная оперенная дура для 12к.

От	Эвок Грызли
К	Эвок Грызли (26.04.2004 12:04:03)
Дата	26.04.2004 12:07:46

Re: Недостатки гладкоствола

>Совершенно реальна. Даже делалась - опытная партия... не то 'стрела' не то 'тайга' - латунная оперенная дура для 12к.

О, нашел - "Зенит" http://talks.guns.ru/forum/1/002080-2.html

Кстати - а почему про картечь-вязанку никто не вспоминает, душевнейшая вещь...

От	Kazak
К	Дервиш (25.04.2004 04:11:03)
Дата	25.04.2004 12:04:23

По братку в косухе - да.

Хомо хомини лупус ест

>>Это совершенно несерьезно.
> Ого го как серьезно!Поражающая способность картечного патрона 12 калибра на 20-40 метров это очень серьезно!
А вот по упакованному в бронежилет и каску оккупанту какая будет эффективность картечи на 40 метров?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Дервиш
К	Kazak (25.04.2004 12:04:23)
Дата	25.04.2004 16:39:43

Re: По братку...

>А вот по упакованному в бронежилет и каску оккупанту какая будет эффективность картечи на 40 метров?

Посчитай картечины в патроне, скорострельность Сайги,рассеивание , площадб поражения и площадь уязвимых мест , психическое состояние добавь человека по которому стреляют картечью. А ведь нужно то всего один раз попасть а еще с близкого расстояния кинетический удар будет мало отличаться от проникающего с той точки зрения что ОДП много больше. Я уж не говорю про кинетику гладкой пули попадание в броник гарантия тежелейшее повреждение внутренних органов.

От	Лис
К	Дервиш (25.04.2004 16:39:43)
Дата	25.04.2004 19:08:06

Re: По братку...

>А ведь нужно то всего один раз попасть а еще с близкого расстояния кинетический удар будет мало отличаться от проникающего с той точки зрения что ОДП много больше. Я уж не говорю про кинетику гладкой пули попадание в броник гарантия тежелейшее повреждение внутренних органов.

При работе по бронику все это так только для дальностей не свыше 10 метров.

От	Artur Zinatullin
К	Лис (25.04.2004 19:08:06)
Дата	25.04.2004 20:06:39

Re: По братку...

Л> При работе по бронику все это так только для дальностей не свыше 10 метров.
А что будет с открытыми частями тела?
Как это отразится на боеспособности клиента?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Мелхиседек
К	Artur Zinatullin (25.04.2004 20:06:39)
Дата	25.04.2004 20:15:19

Re: По братку...

>Как это отразится на боеспособности клиента?
смотря как попадёт, если в глаз или руку, то сильно
при попадании в голову недалеко до летального исхода

От	Artur Zinatullin
К	Мелхиседек (25.04.2004 20:15:19)
Дата	25.04.2004 20:31:30

Re: По братку...

>>Как это отразится на боеспособности клиента?
М> смотря как попадёт, если в глаз или руку, то сильно
М> при попадании в голову недалеко до летального исхода
Вот и мне кажется, что после попадания 9 мм картечины
метров даже с пятидесяти, боеспособность поцтрадает.
Попадание в бронежилет тоже, наверное, бодрости не прибавит.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Dargot
К	Artur Zinatullin (25.04.2004 20:31:30)
Дата	25.04.2004 20:38:34

Re: По братку...

Приветствую!
>>>Как это отразится на боеспособности клиента?
>М> смотря как попадёт, если в глаз или руку, то сильно
>М> при попадании в голову недалеко до летального исхода
>Вот и мне кажется, что после попадания 9 мм картечины
>метров даже с пятидесяти, боеспособность поцтрадает.
>Попадание в бронежилет тоже, наверное, бодрости не прибавит.
Оно естественно. Но не исключен тот факт, что в данном случае качество важнее количества - 42 5.5мм картечины, о которых писал уважаемый Алексей Мелия, могут быть лучше 9-12-15 9мм картечин - больше вероятность попасть в голову-руки-ноги.

С уважением, Dargot.

От	Kazak
К	Дервиш (25.04.2004 16:39:43)
Дата	25.04.2004 17:01:07

Гм.. Попадание 8-мм картечины в броник гарантирует тяжелые

Хомо хомини лупус ест
>А ведь нужно то всего один раз попасть а еще с близкого расстояния кинетический удар будет мало отличаться от проникающего с той точки зрения что ОДП много больше. Я уж не говорю про кинетику гладкой пули попадание в броник гарантия тежелейшее повреждение внутренних органов.
.. повреждения органов???:) Абы куда попасть - маловато будет - ибо в ответ на картеч получищ полновесную очередь из автомата. С 40 метров мало не покажеться:))

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Дервиш
К	Kazak (25.04.2004 17:01:07)
Дата	25.04.2004 17:21:21

Ну для начала читаем повнимательней

>Я уж не говорю про кинетику """гладкой пули""" попадание в броник гарантия тежелейшее повреждение внутренних органов.

>.. повреждения органов???:) Абы куда попасть - маловато будет - ибо в ответ на картеч получищ полновесную очередь из автомата. С 40 метров мало не покажеться:))

Вот ведь кака штука не считаем не внимательно читаем;)
Давай я в засаде ты на открытом месте на 30-40 метров у меня гладкоствол полуавтомат у тебя допустим AR-15 ну и кто в кого быстрее попадет?:)

От	Kazak
К	Дервиш (25.04.2004 17:21:21)
Дата	25.04.2004 18:02:07

Значит тезис про тяжелые повреждения снят?:)

Хомо хомини лупус ест
> Давай я в засаде ты на открытом месте на 30-40 метров у меня гладкоствол полуавтомат у тебя допустим АР-15 ну и кто в кого быстрее попадет?:)
Я в составе патруля? Готов рискнуть:)
У нас будут раненые, но тебя почти наверняка кокнем:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Дервиш
К	Kazak (25.04.2004 18:02:07)
Дата	25.04.2004 20:00:55

Да ни фига!

>Хомо хомини лупус ест
>> Давай я в засаде ты на открытом месте на 30-40 метров у меня гладкоствол полуавтомат у тебя допустим АР-15 ну и кто в кого быстрее попадет?:)
>Я в составе патруля? Готов рискнуть:)

Ну и зря.Рисковать надо умнее не в этом случае в этом у вас шансов слишком много получить картечину в лоб.
И.и наоборот очень мало прищучить стрелка он смоется если поймет что противник оказывает недопустьимое сопротивление. Если нет очухивающийся и раненный патруль добьют второй порцией. Увы войнв это не Олимпиада .

Как грится золотой правил -Укуси ближнего а то дальний приблизится и укусит тебя.

>У нас будут раненые, но тебя почти наверняка кокнем:)

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Гриша
К	Дервиш (25.04.2004 20:00:55)
Дата	25.04.2004 20:17:32

Я с тобой (ограниченно) согласен

>Ну и зря.Рисковать надо умнее не в этом случае в этом у вас шансов слишком много получить картечину в лоб.
>И.и наоборот очень мало прищучить стрелка он смоется если поймет что противник оказывает недопустьимое сопротивление. Если нет очухивающийся и раненный патруль добьют второй порцией. Увы войнв это не Олимпиада .

>Как грится золотой правил -Укуси ближнего а то дальний приблизится и укусит тебя.

При всех тех вводных которые ты дал, опытный боец-партизан-спецназовец сможет действительно убить одного-двух окупантов и уйти огородами. Кроме него, это попробуют десять лохов, половину из которых патроль шлепнет на месте - вторая половина откроет огонь с метров 100 и быстро смоется.

От	NetReader
К	Гриша (25.04.2004 20:17:32)
Дата	26.04.2004 02:36:26

Очень правильная мысль

От	Лейтенант
К	NetReader (26.04.2004 02:36:26)
Дата	27.04.2004 09:44:30

"Нет опасного оружия - есть опасные люди" (с) Хайлайн

>>При всех тех вводных которые ты дал, опытный боец-партизан-спецназовец сможет действительно убить одного-двух окупантов и уйти огородами. Кроме него, это попробуют десять лохов, половину из которых патроль шлепнет на месте - вторая половина откроет огонь с метров 100 и быстро смоется.
>

Таким методом можно доказать полную неэффективность любой системы вооружения вплоть до тактического ЯО

От	Дервиш
К	Гриша (25.04.2004 20:17:32)
Дата	25.04.2004 20:25:38

Ну пока вам бояться особонечего

>При всех тех вводных которые ты дал, опытный боец-партизан-спецназовец сможет действительно убить одного-двух окупантов и уйти огородами. Кроме него, это попробуют десять лохов, половину из которых патроль шлепнет на месте - вторая половина откроет огонь с метров 100 и быстро смоется.

Сейчас иракезы ка я видел по телеку вылетают на дорогу в клетчатой рубашке и дают пару ооочень длинных очередей с бедра по американскому патрулю.
Но этих дураков скоро всех пересреляют а те которые поумнее сменят тактику и научатся стрелять боле прилично тогда ваши потери возрастут .

От	Kazak
К	Дервиш (25.04.2004 20:00:55)
Дата	25.04.2004 20:12:33

Фиксируем разногласия:) (-)

От	Лис
К	Дервиш (25.04.2004 17:21:21)
Дата	25.04.2004 17:51:04

Re: Ну для...

>Давай я в засаде ты на открытом месте на 30-40 метров у меня гладкоствол полуавтомат у тебя допустим AR-15 ну и кто в кого быстрее попадет?:)

Скажем так: не знаю, как насчет попасть, но я сделаю так, что тебе будет стремно высунуться до тех пор, пока я с этого открытонго места куда-нибудь не юркну. а если мне при том еще кто-нибудь спину подержит, так оно еще лучше получится.

От	Дервиш
К	Лис (25.04.2004 17:51:04)
Дата	25.04.2004 20:05:39

Пример для ассоциативности

>Скажем так: не знаю, как насчет попасть, но я сделаю так, что тебе будет стремно высунуться до тех пор, пока я с этого открытонго места куда-нибудь не юркну. а если мне при том еще кто-нибудь спину подержит, так оно еще лучше получится.

Ну подумай накоротке быстро отстрелять рог с картечными патронами это се равно как слиб патруль нарвался на Клеймор или нашу МОНку. Немножко растянуто по времени. Ну дык и что остается? Ничего считать потери вот и все .

От	Лис
К	Дервиш (25.04.2004 20:05:39)
Дата	25.04.2004 21:16:54

Re: Пример для...

>Ну подумай накоротке быстро отстрелять рог с картечными патронами это се равно как слиб патруль нарвался на Клеймор или нашу МОНку.

Не надо сравнивать несравнимое. Даже не беря в расчет значительно более высокие (накоротке) поражающие характеристики убойных элементов МОНки, у нее сектор поражения 60 градусов и оптимальная дальность -- 50 метров! Вот оттого-то она и позволяет выкашивать целые группы супостатов.

От	Гриша
К	Дервиш (25.04.2004 20:05:39)
Дата	25.04.2004 20:32:38

Re: Пример для...

>Ну подумай накоротке быстро отстрелять рог с картечными патронами это се равно как слиб патруль нарвался на Клеймор или нашу МОНку. Немножко растянуто по времени. Ну дык и что остается?

Энергетика у поражающих частях клеймора совсем другая - она может и броневик пробить. А картечь нет.

От	Дервиш
К	Гриша (25.04.2004 20:32:38)
Дата	25.04.2004 20:34:23

Это детали . (-)

От	Дервиш
К	Лис (25.04.2004 17:51:04)
Дата	25.04.2004 19:36:52

Опять плохо читаем:)

>Скажем так: не знаю, как насчет попасть, но я сделаю так, что тебе будет стремно высунуться до тех пор, пока я с этого открытонго места куда-нибудь не юркну. а если мне при том еще кто-нибудь спину подержит, так оно еще лучше получится.

Ты извини ничего не сделешь)Ты идешь по улице и знать не знаешь что дистанция сокращается:)А если после того как я отстреляю рог картечи кто то из оставшихся в живых еще будет активно по мне лупить я скромно покину место дислокации по английски типа не прощаясь:)

От	Лис
К	Дервиш (25.04.2004 19:36:52)
Дата	25.04.2004 21:14:27

Re: Опять плохо...

>Ты извини ничего не сделешь)Ты идешь по улице и знать не знаешь что дистанция сокращается:)А если после того как я отстреляю рог картечи кто то из оставшихся в живых еще будет активно по мне лупить я скромно покину место дислокации по английски типа не прощаясь:)

Это разве что если в походной колонне застанешь ;о)) А на самом деле -- максимум что дадут тебе сделать, если будешь работать в одиночку, это один прицельный выстрел и еще один -- "в сторону цели".

От	Лис
К	Дервиш (25.04.2004 04:11:03)
Дата	25.04.2004 10:59:22

Re: Я сильно...

>Ну да! Ща прям натаскаеся он.Его учить полгода нужно автоматом пользоваться перебежки там залегания, огонь с колена из за укрытия итд. А потом в бой а там меж прочим стреляют етить и довольно часто по тебе.

А в случае применения дробовика не по уткам/гусикам, а по кому-то, кто может выстрелить в ответ, оно совсем-совсем не надо?

От	Дервиш
К	Лис (25.04.2004 10:59:22)
Дата	25.04.2004 16:11:58

Re: Я сильно...

>А в случае применения дробовика не по уткам/гусикам, а по кому-то, кто может выстрелить в ответ, оно совсем-совсем не надо?

Знать навыки нужно по любому НО если в руках гладкоствол а ты практически знаешь его поражающие способности то всякая мысль открыть стрельбу кроме как на дистанции железного поражения будет у человека отсутствовать как класс что согласитесь есть гут.Он или воопче стрелять не станет либо подождет 100 % момент а там уж вломит.
Человк с автоматом ОЧЕНЬ часто завышает его реальные способности он думает что и автомат у него крутой и сам он без пяти минут снайпер. Кроме того если человека с гладкоствола начинают обстреливать скажем с дистанции больше чем он может достать то он играть в рембо не будет а постарается слинять что есть идеальная партизанская тактика-ударил -беги что есть силы.