От Milchev
К Архив
Дата 21.04.2004 13:40:11
Рубрики Древняя история; WWII; Танки; 1917-1939;

[2Дмитрий Адров] Можно оставаться серым,но тогда иных комментариев, кроме "Пррр" (С), не будет...


>Здравия желаю!
>>>именно промежуточный, в отличие от .30-06
>>
>>...для начала ознакомьтесь с предпосылками появления Т65. Конкретно:
>>- изменение сортамента американских ружейных сталей в 1942 году
>
>Зачем? Что это даст?

Станет понятным, ПОЧЕМУ стало возможным допустить более высокое давление в патроннике.
Особенно с учётом судьбы первых серий ствольных коробок М1903.

>>- развитие американских порохов
>

>А это что даст?

Понимание того, почему в уменьшившемся объёме удалось разместить заряд, обеспечивающий газообразование и скорость горения, позволяющие получить баллистику не хуже, чем у .30-06.

>>- требования Орднанс Департмент по части размеров и массы подвижных частей и веса носимого боекомплекта
>
>Вот это, конечно, ближе к делу, но в некоторых частях производное.

Это не производное. Это ОСНОВНОЕ требование Орднанс Департмент - уменьшить массогабаритные характеристики САМОЗАРЯДНОЙ ВИНТОВКИ (battle rifle), и увеличить носимый боекомплект С УЧЁТОМ ПЕРЕХОДА на отъёмные магазины вместо пачек.

>>Заодно поинтересуйтесь патроном .276 Педерсен.
>
>Зачем?

Чтобы понять, КОГДА Орднанс Департмент задумался об уменьшении ГАБАРИТОВ патрона.
И ПОЧЕМУ отказались от .276 Педерсен.
Чтобы предвосхитить "мудрые" вопросы, отвечу:
- КОГДА - это в середине тридцатых.
- ПОЧЕМУ - по причине ХУДШЕЙ, чем у .30-06, баллистики.

>>Потом изучите баллистические харакетристики .30-06 и .308.
>
>Что это даст? Одни лишь баллистические характеристике не определяют "промежуточность".

Патрон СОЗДАЁТСЯ для достижения тех или иных баллистических характеристик.
В некоторых случаях пытаются изменить его массогабариты с СОХРАНЕНИЕМ прежних баллистических характеристик, как это было с Т65.
Однако В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ основная характеристика патрона - его баллистика.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (21.04.2004 13:40:11)
Дата 21.04.2004 15:09:20

Главная ошибка

Здравия желаю!

Все выше покипано, как к делу, в данном случае не относящееся. Ну или почти не относящееся.


>>Что это даст? Одни лишь баллистические характеристике не определяют "промежуточность".
>
>Патрон СОЗДАЁТСЯ для достижения тех или иных баллистических характеристик.

Вот в этом главная твоя ошибка. Патрон создается по набору определенных тактических требований, а баллистические характеристики, первоначально расчетные - разультат разработки патрона по данному заданию. Т.е. они-то в какой-то мере - производное от задания. Например, в задании указываются максимальные дистанции действенного огня, применительно к предпочтительным дистанциям огневого контакта. Это исходные данные. Баллистические характеристики уже расчетные от исходных, т.е. думают, не как добиться некиж баллистических хаарктеристик, а как сделатьпатрон с такими характеристиками, чтобы они вписались в задание.

>В некоторых случаях пытаются изменить его массогабариты с СОХРАНЕНИЕМ прежних баллистических характеристик, как это было с Т65.
>Однако В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ основная характеристика патрона - его баллистика.

Да, но она только характеризует патрон. не задание на его создание. Т.е. в нашем случае важно понять сначала то, чего хотели и из чего исходили, а потом - решать добились ли того, чего хотели.

Дмитрий Адров
От Лис
К Дмитрий Адров (21.04.2004 15:09:20)
Дата 21.04.2004 21:33:08

Охо-хо...

>Патрон создается по набору определенных тактических требований, а баллистические характеристики, первоначально расчетные - разультат разработки патрона по данному заданию.Т.е. они-то в какой-то мере - производное от задания. Например, в задании указываются максимальные дистанции действенного огня, применительно к предпочтительным дистанциям огневого контакта. Это исходные данные. Баллистические характеристики уже расчетные от исходных, т.е. думают, не как добиться некиж баллистических хаарктеристик, а как сделатьпатрон с такими характеристиками, чтобы они вписались в задание.

А вам никогда не приходило в голову, что существуют первоочередные требования и все прочие? Так вот в данном конкретном случае применительно конкретно к патрону 7,62х51 этим самым основным требованием было именно сохранение основных баллистических характеристик на уровне патрона .30-06! Это -- не побочный результат каких-то там прочих требований из ТТЗ. Это изначально заданное и главное требование! Сколько раз еще нужно объяснить, чтобы до вас дошло?

>Т.е. в нашем случае важно понять сначала то, чего хотели и из чего исходили, а потом - решать добились ли того, чего хотели.

Ос-спади! Ну чего еще понимать, если сто раз разжевано и в рот положено? Чего хотели? Сделать новый патрон, который будет иметь баллистические характеристики, аналогичные .30-06, но при этом за счет применения новых порохов доиться возможности паковать патроны не в пачки, а в магазины при равном весе. Т.е. несколько уменьшить габариты. Но первичны-то в данном случае именно запрошенные баллистические характеристики.
От Milchev
К Лис (21.04.2004 21:33:08)
Дата 22.04.2004 13:09:32

Дружище, это бесполезно...

...некоторые имеют мнение, не имея знаний. Хуже всего, когда они при этом больше всего боятся "потерять лицо".

WBR, Милчев.
От Milchev
К Дмитрий Адров (21.04.2004 15:09:20)
Дата 21.04.2004 15:19:28

Пррр (С)
От Дмитрий Адров
К Milchev (21.04.2004 15:19:28)
Дата 21.04.2004 15:30:44

Т.е. я опять попал

Здравия желаю!


Ты мог бы заметить, что я неизменно попадаю в точку.

Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (21.04.2004 15:30:44)
Дата 21.04.2004 16:56:06

Именно...

>Ты мог бы заметить, что я неизменно попадаю в точку.

...как всегда, пальцем промеж полушарий того места, в котором созревают комментарии.

WBR, Милчев.