От AMX
К Чобиток Василий
Дата 18.04.2004 13:38:08
Рубрики WWII; Танки;

Re: По поводу...

>Объяснение не принято. Ни километров, ни оборотов, а ЧАСОВ.

Да ну... А пацаны и не знали...

>Счетчик моточасов - обычный часовой механизм, работающий тогда, когда генератор вырабатывает ток (т.е. когда работает двигатель).

У блин как оно оказывается...

http://www.avtocom.com/catalog/3818.htm

>Он считает чистое время работы двигателя без учета условий работы (без учета километров, оборотов, нагрузки и пр.), потому и называется счетчиком мотоЧАСОВ.

Ты по ссылке почитай внимательно, там передаточное число механизмов счетчиков указано, также как и номинальное число оборотов двигателя. Подсказываю, надо первое разделить на второе.
Надеюсь теперь дошло, что на номинальных оборотах час работы идет за два моточаса, в то время как на холостых один час работы идет за половину моточаса.

Теперь я тебя слушаю про то как счетчики моточасов не учитывают режим работы.
От Чобиток Василий
К AMX (18.04.2004 13:38:08)
Дата 18.04.2004 16:53:49

Re: По поводу...

Привет!
>>Объяснение не принято. Ни километров, ни оборотов, а ЧАСОВ.
>
>Да ну... А пацаны и не знали...

Ну если у пацанов счетчик моточасов обороты считает - пацаны не знали.

>>Он считает чистое время работы двигателя без учета условий работы (без учета километров, оборотов, нагрузки и пр.), потому и называется счетчиком мотоЧАСОВ.
>
>Ты по ссылке почитай внимательно, там передаточное число механизмов счетчиков указано, также как и номинальное число оборотов двигателя. Подсказываю, надо первое разделить на второе.
>Надеюсь теперь дошло, что на номинальных оборотах час работы идет за два моточаса,

За два?

> в то время как на холостых один час работы идет за половину моточаса.

За половину?

Т.е. холостые и номинальные различаются в 4 раза? Кто-то из нас с арифметикой не дружит.

>Теперь я тебя слушаю про то как счетчики моточасов не учитывают режим работы.

Интересная манера типа в тему и совсем не в тему. По ссылке я не нашел ни одного танкового счетчика моточасов. Это раз. Танковые счетчики - потребители электроэнергии, а по ссылке механические.

И сразу на следующий постинг:

>Да чтобы тебе совсем стало понятно...

Опустим, как распальцовку не к месту.

>Про то, что ты никогда не слышал про механические счетчики моточасов, удивил. Их на нашей технике как бы не 90%.


Ты меня удивил тем, что не знаешь, какие счетчики применяются на танках (а не на сферических нар-хоз-х машинах в вакууме) и с видом знатока разжовываешь чайнику, что на танках разные обороты разное число часов показывают.

На ТАНКАХ - именно число часов. Прежде чем по новому кругу пальцы гнуть повози своим носом внутри какого-нибудь техописания.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Чобиток Василий (18.04.2004 16:53:49)
Дата 18.04.2004 17:24:38

Re: По поводу...

Приветствие

>Интересная манера типа в тему и совсем не в тему. По ссылке я не нашел ни одного танкового счетчика моточасов. Это раз. Танковые счетчики - потребители электроэнергии, а по ссылке механические.

Вась, ты прости, но счетчик моточасов на танке Т-44 именно механический, который устанавливался на двигателе и опечатывался. В числе потребителей электроэнергии он не значится.

Подпись
От Чобиток Василий
К М.Свирин (18.04.2004 17:24:38)
Дата 18.04.2004 17:53:22

Re: По поводу...

Привет!
>Приветствие

>>Интересная манера типа в тему и совсем не в тему. По ссылке я не нашел ни одного танкового счетчика моточасов. Это раз. Танковые счетчики - потребители электроэнергии, а по ссылке механические.
>
>Вась, ты прости, но счетчик моточасов на танке Т-44 именно механический, который устанавливался на двигателе и опечатывался. В числе потребителей электроэнергии он не значится.

Я ж говорю: не историк я. А как минимум на Т-55 и на всех далее - потребитель и выведен на щиток механика.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (18.04.2004 16:53:49)
Дата 18.04.2004 17:17:35

Re: По поводу...

>>Ты по ссылке почитай внимательно, там передаточное число механизмов счетчиков указано, также как и номинальное число оборотов двигателя. Подсказываю, надо первое разделить на второе.
>>Надеюсь теперь дошло, что на номинальных оборотах час работы идет за два моточаса,
>
>За два?

А ты что посчитать не можешь, что при работе двигателя в течении 30 мин на номинальной частоте счетчик покажет 1 моточас?

>> в то время как на холостых один час работы идет за половину моточаса.
>
>За половину?

Ой, ой извини при холостых в ~500 об/мин, получается 110 мин... :)))))))))

>Т.е. холостые и номинальные различаются в 4 раза? Кто-то из нас с арифметикой не дружит.

А что есть какая-то связь между номинальными и холостыми? Бывает, что в 6 и 7 раз.

>Ты меня удивил тем, что не знаешь, какие счетчики применяются на танках (а не на сферических нар-хоз-х машинах в вакууме) и с видом знатока разжовываешь чайнику, что на танках разные обороты разное число часов показывают.

Ну если ты не знаешь, что обороты можно считать подключившись к генератору и поэтому решил, что счетчик моточасов подключен к генератору, чтобы определять когда работает двигатель это не повод свои домыслы выдавать за аксиому.

Потом я ничего не разжевывал про разные обороты, а пытался обьяснить, что моточасы в руководствах определены из расчета эксплуатации танка при определенной нагрузке и условиях наиболее подходящих к условиям эксплуатации танка.
От Чобиток Василий
К AMX (18.04.2004 17:17:35)
Дата 18.04.2004 17:53:02

Re: По поводу...

Привет!
>>>Ты по ссылке почитай внимательно, там передаточное число механизмов счетчиков указано, также как и номинальное число оборотов двигателя. Подсказываю, надо первое разделить на второе.
>>>Надеюсь теперь дошло, что на номинальных оборотах час работы идет за два моточаса,
>>
>>За два?
>
>А ты что посчитать не можешь, что при работе двигателя в течении 30 мин на номинальной частоте счетчик покажет 1 моточас?

Не могу. Ты дал ссылку, по которой указывается для счетчиков "Единица измерения: моточасы" и "Номинальные обороты".

По-умолчанию я как бы подразумеваю, что на номинальных оборотах 1 час = 1 моточас. Как ты для номинальных оборотов вывел 30 мин = 1 моточас для меня пока загадка.

Т.е. одно из двух - или имеешь какие-то дополнительные исходные данные (например, указание в ТТХ, что работа на номинальных оборотах идет за два срока) или ошибаешься.

>>> в то время как на холостых один час работы идет за половину моточаса.
>>
>>За половину?
>
>Ой, ой извини при холостых в ~500 об/мин, получается 110 мин... :)))))))))

В чем шутка - не понял.

>>Т.е. холостые и номинальные различаются в 4 раза? Кто-то из нас с арифметикой не дружит.
>
>А что есть какая-то связь между номинальными и холостыми?

А что нет? Если прибор механический, то он и разницу времени показывает по разнице оборотов. Если номинальная частота 1800, а минимальная 600, то разница в три раза.

>Бывает, что в 6 и 7 раз.

А бывает в 2-3. Собственно, мне не интересно "как бывает", меня интересовало, как ты без привязки к конкретным условиям смело указываешь "в два" и "в половину".

>>Ты меня удивил тем, что не знаешь, какие счетчики применяются на танках (а не на сферических нар-хоз-х машинах в вакууме) и с видом знатока разжовываешь чайнику, что на танках разные обороты разное число часов показывают.
>
>Ну если ты не знаешь,

Вот же ж дурная исаевская манера :(

>что обороты можно считать подключившись к генератору и поэтому решил, что счетчик моточасов подключен к генератору, чтобы определять когда работает двигатель это не повод свои домыслы выдавать за аксиому.

Какая глупость. Это не домыслы, а конкретное знание. Счетчики танков начиная как минимум с Т-55 подключены к генератору не механически (на что ты намекаешь), а как потребители электоэнергии. Открой техописание любого советского танка и почитай.

>Потом я ничего не разжевывал про разные обороты, а пытался обьяснить, что моточасы в руководствах определены из расчета эксплуатации танка при определенной нагрузке и условиях наиболее подходящих к условиям эксплуатации танка.

Этого из твоих объяснений не было видно. Ты неверно объяснял человеку, что такое моточасы, а он таки верно понимал это понятие.

Моточасы - время работы двигателя.

Если при разработке простых механических (без наворотов) счетчиков моточасов идут на некоторые допущения (привязка к номинальным рабочим оборотам), это не значит, что эти допущения заменяют собой само понятие.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (18.04.2004 17:53:02)
Дата 18.04.2004 18:17:27

Re: По поводу...

>По-умолчанию я как бы подразумеваю, что на номинальных оборотах 1 час = 1 моточас. Как ты для номинальных оборотов вывел 30 мин = 1 моточас для меня пока загадка.

Делим передаточное чило редуктора счетчика на обороты в минуту, получаем время в минутах за которое счетчик перевернет одну цифру. Предел измерения 1 моточас там указан. 1 час будет равен одному моточасу если где-то присутствует редуктор 1/2. Я видел такой счетчик закрепленном на носке коленвала на "Вьюге". Как бы то ни было, даже если 1час = 1 моточас на номинальных оборотах, то на максимальных, а они для тракторов-комбайнов 2500-3000 об/мин, счетчик будет считать моточасы быстрее и наоборот, что с точки зрения определения ресурса по нему очень правильно, а не есть недостаток механического счетчика.

>Т.е. одно из двух - или имеешь какие-то дополнительные исходные данные (например, указание в ТТХ, что работа на номинальных оборотах идет за два срока) или ошибаешься.

>>Ой, ой извини при холостых в ~500 об/мин, получается 110 мин... :)))))))))
>
>В чем шутка - не понял.

Еще раз передеточное отношение делим на обороты в минуту получаем время в минутах за которое счетчик покажет 1 моточас.

>>что обороты можно считать подключившись к генератору и поэтому решил, что счетчик моточасов подключен к генератору, чтобы определять когда работает двигатель это не повод свои домыслы выдавать за аксиому.
>
>Какая глупость. Это не домыслы, а конкретное знание. Счетчики танков начиная как минимум с Т-55 подключены к генератору не механически (на что ты намекаешь), а как потребители электоэнергии. Открой техописание любого советского танка и почитай.

Вася я не намекаю, что счетчик подключен механически к генератору, я тебе намекаю, что на дизелях электрические тахометры часто подключают к выводу генератора и считают импульсы с него и пересчитывая получают обороты, дабы не городить отдельно электрический датчик оборотов. Ты этого не знал? :)))))))))
От Чобиток Василий
К AMX (18.04.2004 18:17:27)
Дата 18.04.2004 18:49:29

Re: По поводу...

Привет!
>>По-умолчанию я как бы подразумеваю, что на номинальных оборотах 1 час = 1 моточас. Как ты для номинальных оборотов вывел 30 мин = 1 моточас для меня пока загадка.
>
>Делим передаточное чило редуктора счетчика на обороты в минуту, получаем время в минутах за которое счетчик перевернет одну цифру.

А почему ты уверен, что переворачивается сразу цифра, а не пол-цифры? ;-)

>Предел измерения 1 моточас там указан.

Предел измерения судя по всему 0.1 моточаса.


>Как бы то ни было, даже если 1час = 1 моточас на номинальных оборотах, то на максимальных, а они для тракторов-комбайнов 2500-3000 об/мин, счетчик будет считать моточасы быстрее и наоборот, что с точки зрения определения ресурса по нему очень правильно, а не есть недостаток механического счетчика.

Логично - быстрее и наоборот.

>>Т.е. одно из двух - или имеешь какие-то дополнительные исходные данные (например, указание в ТТХ, что работа на номинальных оборотах идет за два срока) или ошибаешься.
>
>>>Ой, ой извини при холостых в ~500 об/мин, получается 110 мин... :)))))))))
>>
>>В чем шутка - не понял.
>
>Еще раз передеточное отношение делим на обороты в минуту получаем время в минутах за которое счетчик покажет 1 моточас.

Ты делаешь слишком вольные допущения. Откуда уверенность, что в счетчике прыгает сразу целая циферка, а не половина или четверть?

>>>что обороты можно считать подключившись к генератору и поэтому решил, что счетчик моточасов подключен к генератору, чтобы определять когда работает двигатель это не повод свои домыслы выдавать за аксиому.
>>
>>Какая глупость. Это не домыслы, а конкретное знание. Счетчики танков начиная как минимум с Т-55 подключены к генератору не механически (на что ты намекаешь), а как потребители электоэнергии. Открой техописание любого советского танка и почитай.
>
>Вася я не намекаю, что счетчик подключен механически к генератору, я тебе намекаю, что на дизелях электрические тахометры часто подключают к выводу генератора и считают импульсы с него и пересчитывая получают обороты, дабы не городить отдельно электрический датчик оборотов.

Значит так, вполне нормально повторяю: на Т-55, Т-62, Т-64 и т.д. счетчики моточасов работают как ЧАСОВОЙ механизм независимо от оборотов. И вполне нормально очередной раз советую заглянуть в техописание соответствующих машин.

Если есть желание увести разговор в возможные принципы реализации датчиков оборотов, так и скажи - обсудим, в другой ветке.

>Ты этого не знал? :)))))))))

Я уже намекнул, что это тупой метод ведения дискуссии. Ты же сам мало того, что не знаешь, но даже не хочешь признать, принцип работы счетчиков моточасов, работающих вне зависимости от оборотов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К AMX (18.04.2004 13:38:08)
Дата 18.04.2004 13:49:55

Re: По поводу...

Да чтобы тебе совсем стало понятно, подумай как электронные тахометры на дизелях подключают к генераторам. Наверное не для того, чтобы у них включался часовой механизм при запуске двигателя.

Про то, что ты никогда не слышал про механические счетчики моточасов, удивил. Их на нашей технике как бы не 90%.