От Zepp
К All
Дата 11.04.2004 19:47:07
Рубрики WWII; Танки;

Попель

Прочитал трилогию Попеля, в целом понравилось. Впечатление оставило неплохое.
Но наткнулся на характеристику, данную Попелю женой Катукова в ее воспоминаниях - общий смысл сводится к: подонок, трус, завистник, подлец, стукач итд.

Интересно было бы найти еще какие нибудь отзывы о Попеле, дабы картина была полнее :)
От Сибиряк
К Zepp (11.04.2004 19:47:07)
Дата 13.04.2004 13:34:13

Re: Попель

Выход группы Попеля из окружения упомянут в одном из приказов Ставки за 1941 год, как положительный пример действий командиров и политработников в условиях окружения.
От Dmitriy Makeev
К Сибиряк (13.04.2004 13:34:13)
Дата 13.04.2004 14:29:19

В приказе № 270 от 16.08.1941 (-)
От Сибиряк
К Dmitriy Makeev (13.04.2004 14:29:19)
Дата 13.04.2004 16:49:47

угу, а про жену Катукова там ничего не сказано

И вообще не ясно, сколько она (вместе с тов. Исаевым) вывела бойцов из окружения в 41-м.
От М.Свирин
К Сибиряк (13.04.2004 16:49:47)
Дата 13.04.2004 16:56:03

Причем тут упоминание Леши. А жена Катукова Попеля дествительно не любила. (-)
От Сибиряк
К М.Свирин (13.04.2004 16:56:03)
Дата 13.04.2004 17:21:13

просто не следует легкомысленно бросать камни

в человека который вывел из окружения полторы тысячи бойцов. Ходил Попель на рыбалку или нет - не знаю, но по немецким тылам точно ходил. А то, что жены командиров часто не любят сослуживцев своих мужей - явление очень распространненое. Работа у командирских жен такая - сплетнями и интригами заниматься. Ваш пример с банкетом 1975 года из того же разряда.
От ЖУР
К Zepp (11.04.2004 19:47:07)
Дата 12.04.2004 22:38:12

Выдержка из документа

Докладная записка ОО НКВД СТФ.

"…установлено, что пехота 13 гв сд, которая должна была занять оборону в этом районе, отсутствовала. Командование корпуса выехало к члену Военного совета 28 А Попелю с докладом о сложившемся положении. Попель вместо того чтобы принять соответствующие меры, взял карту и заявил: «У меня на карте пехота 13 гв сд занимает оборону. Вы ничего не знаете. Езжайте и не создавайте панику.» К исходу дня 3.7.42 г. противник, использовав отсутствие пехоты переправил автоматчиков через реку Оскол и занял село Колосково. ...Командующий 28 А генерал-лейтенант Рябышев и бригадный комиссар Попель от занимаемых должностей отсранены."

ЖУР
От Samsv
К Zepp (11.04.2004 19:47:07)
Дата 12.04.2004 17:55:06

Стиль командования...

>Интересно было бы найти еще какие нибудь отзывы о Попеле, дабы картина была полнее :)
Интересный фрагмент о Попеле :
Е. М. Сергеев "За строкой фронтового письма" (будущий академик, Лауреат Лен. и Гос. премий) - Новые Санжары, район расположения штаба 38-й армии, сентябрь 1941 год:

"... В это время на площадь вышел политрук с ППШ на груди и передал приказ строиться в две шеренги, а командирам и политработникам - впереди шеренг, отдельной группой. Нас, более или менее знакомых с друг другом - лейтенантов и младших лейтенантов, - оказалось шесть человек...
Прозвучала команда "Смирно!". К бойцам подошли ЧВС армии бриг. комиссар Николай Кириллович Попель и начальник особого отдела.
- Кто командир полка? - глуховатым голосом спросил Попель.
- Убит командир, - нестройно откликнулось несколько голосов.
- Кто комиссар полка?
- Я, бат. комиссар Бондаренко.
- Почему не стоите в строю?
- Я только что вернулся из госпиталя, тов. бриг. комиссар.
Попель испытывающим взглядом обвел наши три отдельно стоящие группы и решительно объявил:
- Слушать всем! Те, кто сейчас стоит на этой площади, образуют 617-й СП 199 СД.
Бойцы и командиры 617-го полка - первый батальон, группа 584-го полка - второй батальон, маршевая рота - третий батальон. Командиром полка назначаю... - генерал остановил свой взгляд на стоявшем вне шеренги, несколько в стороне, капитане, - вас, капитан. Представьтесь.
Пожилой капитан в мешковато сидевшем на нем обмундировании явно растерянно отрапортовал:
- Пом. командира 617-го СП по тылу капитан Ештокин. Но ... я никогда никем не командовал, только руководил. Как же ...
- А теперь будете командовать, - жестко перебил его Попель. - Вас учили в первую очередь воевать. Давно на фронте?
- С первого дня войны.
- Вот то-то. Принимайте командование немедленно. Комиссар есть, штаб будет. Командиром 3 батальона назначаю командира маршевой роты.
Попель вплотную подошел к нам, шестерым. Взгляд генерала остановился на лейтенанте, том самом, который принял на себя командование утром и приказа открыть огонь по вражеской колонне.
- Представьтесь.
- Лейтенант Клочков.
- Назначаю командиром первого батальона.
Посмотрел на меня:
- Представьтесь.
- Младший лейтенант Сергеев.
- Давно на фронте?
- Два дня.
Генерал оценивающе смерил меня взглядом, секунду-другую помедлил и уверенно резюмировал:
- Назначаю начальником штаба первого батальона..."
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От М.Свирин
К Zepp (11.04.2004 19:47:07)
Дата 12.04.2004 13:42:51

Re: Попель

Приветствие
>Прочитал трилогию Попеля, в целом понравилось. Впечатление оставило неплохое.
>Но наткнулся на характеристику, данную Попелю женой Катукова в ее воспоминаниях - общий смысл сводится к: подонок, трус, завистник, подлец, стукач итд.

Судя по устному рассказу Трофимова, в 1975-м на банкете, Бабаджанян отозвался о Попеле короче: "Трепач и Хрущевская подстилка!"

Подпись
От Samsv
К М.Свирин (12.04.2004 13:42:51)
Дата 12.04.2004 18:12:43

Спросил про Попеля...

>Судя по устному рассказу Трофимова, в 1975-м на банкете, Бабаджанян отозвался о Попеле короче: "Трепач и Хрущевская подстилка!"
бывшего фотокорреспондента 1-й гв. тбр В.Е.Шумилова.
Ответил: "одно слово - политработник". Но по телефону не стал конкретизировать. Не любит отвечать на каверзные вопросы типа "была ли любовница при штабе ...", или "при каких обстоятельствах погиб ком. 1-й гв. тбр полковник Горелов".
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Zepp (11.04.2004 19:47:07)
Дата 11.04.2004 20:07:32

Мастер рыбацкой байки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Прочитал трилогию Попеля, в целом понравилось. Впечатление оставило неплохое.
>Но наткнулся на характеристику, данную Попелю женой Катукова в ее воспоминаниях - общий смысл сводится к: подонок, трус, завистник, подлец, стукач итд.

"В тяжкую пору" по большей части действительности не соответствует: решения на прорыв к Дубно частями было принято ДО визита Вашугина(мелодраматическая сцена с корпусным комиссаром скорее всего выдумана от начала и до конца), Дубно группа Попеля не брала, уперевшись в ПТО 111-й пд на его окраинах, тылы 11-й тд не гроимили, командира 11 тд звали не Мильче, а Крювель и был он в тот день под Острогом, в сотне км восточнее, командира 44-й пд Зиберта группа Попеля в плен не брала и уж тем более он не погибал от немецкой бомбы итд.
Остальные его произведения выдержаны в том же духе.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (11.04.2004 20:07:32)
Дата 12.04.2004 09:46:49

Тем не менее, несмотря на шероховатости, в главном-то он прав

Кстати, не очень-то и шучу.
Много разумных мыслей, а ошибки связаны с трудностью доставания материалов. Был и идеологический прессинг, естественно, и кастовая солидарность (политработник сам).
Кроме того, за неимением идеального.
От Alexey A. B.
К Исаев Алексей (11.04.2004 20:07:32)
Дата 12.04.2004 05:15:52

В 2001-м году, когда периздали сказочник Попеля, у Вас было иное мнение. :-)))

Привет!

До определенного момента было "хорошим тоном" хвалить Попеля на форуме, после того "момента" - хулить.:-))) Мемуары его - редкостный пропагандистстский хлам, на фоне которого "Малая земля" Брежнева - образец военных мемуар.
От М.Свирин
К Alexey A. B. (12.04.2004 05:15:52)
Дата 12.04.2004 13:45:37

Re: В 2001-м...

Приветствие
>Привет!

>До определенного момента было "хорошим тоном" хвалить Попеля на форуме, после того "момента" - хулить.:-))) Мемуары его - редкостный пропагандистстский хлам, на фоне которого "Малая земля" Брежнева - образец военных мемуар.

Кстати, "Малая земля" написана действительно хорошо. Думаю, что Брежневу тоже понравилось.

Подпись