От ЖУР
К Исаев Алексей
Дата 13.04.2004 10:58:04
Рубрики WWII;

Поясню

Речь не только и не сколько про "легенду о пулеметчике". Речь о том что хотя и существовали объективные предпосылки для превосходства рядового Ганса над рядовым Иваном в Сталинграде(в боях за город) его (превосходства)почему не было заметно.

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (13.04.2004 10:58:04)
Дата 13.04.2004 11:32:42

Точно знаете?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Речь не только и не сколько про "легенду о пулеметчике". Речь о том что хотя и существовали объективные предпосылки для превосходства рядового Ганса над рядовым Иваном в Сталинграде(в боях за город) его (превосходства)почему не было заметно.

Я не готов утверждать ни того, ни другого. Просто за отсутствием информации.
Вы знаете подробности? Поделитесь.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (13.04.2004 11:32:42)
Дата 13.04.2004 11:34:54

А что разве Сталинград был взят? (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (13.04.2004 11:34:54)
Дата 13.04.2004 11:36:30

А что из этого следует?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кто сказал, что причиной этому индивидуальная выучка, а не контрудары армии Москаленко, например?

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (13.04.2004 11:36:30)
Дата 13.04.2004 11:40:43

Из этого следует что 62А свою задачу выполнила и в реку себя сбросить не дала.

И я думаю что в первую очередь это потому что дрались бойцы 62А не хуже тех немцев что пытались это сделать.

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (13.04.2004 11:40:43)
Дата 13.04.2004 11:46:43

Неочевидно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

62-я армия там не одна была(в соприкосновении с немецкими войсками имеется в виду). Так что чистого эксперимента не просматривается.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (13.04.2004 11:46:43)
Дата 13.04.2004 12:00:25

Новое слово в истории ВОВ?

Город удержала не 62А Чуйкова? Или может ее бойцы прохлаждались пока Москаленко контрударял по флангам? Кстати насколько они были успешны эти контрудары?

ЖУР


От Исаев Алексей
К ЖУР (13.04.2004 12:00:25)
Дата 13.04.2004 12:23:28

Нет, неочевидная логика рассуждений

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Город удержала не 62А Чуйкова? Или может ее бойцы прохлаждались пока Москаленко контрударял по флангам? Кстати насколько они были успешны эти контрудары?

Ваша цепочка: 62 А удержала город => она состояла из чудо-бойцов
Я указываю на слабость этой цепочки поскольку могут быть варианты
а) 62 А удержала город => её положение было облегчено действиями соседних армий
б) 62 А удержала город => пришедший в Сталинград противник был вымотан летней кампанией
...

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (13.04.2004 12:23:28)
Дата 13.04.2004 13:35:52

Re: Нет, неочевидная...

>Ваша цепочка: 62 А удержала город => она состояла из чудо-бойцов
>Я указываю на слабость этой цепочки поскольку могут быть варианты
>а) 62 А удержала город => её положение было облегчено действиями соседних армий
>б) 62 А удержала город => пришедший в Сталинград противник был вымотан летней кампанией

Так может Сталинград устоял благодоря бриттам в Африке? Они ведь тоже отвлекали часть сил немцев и соотвественно облегчали положение 62 А. С Вашей "очевидной" логикой элеватор удерживали не только бойцы 62А но и все кто принимал участие в ВОВ на тот момент (на нашей стороне.)
В городе Сталинграде конкретные полки/батальоны/.. немцев дрались с конкретными полками/батальонами/.. русских за конкретные здания. Можно сюда приплести что угодно усталость немцев(можно подумать наши с курорта приехали) и контрудары (можно подумать их отражали те же немцы что штурмовали элеватор) и многое другое. Это все из разряда "плохому танцору". Есть факт что несколько тысяч немцев не могли сбросить в реку несколько тысяч русских.
Хотя по Вашему должны были это сделать сто пудов.

ЖУР
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.04.2004 12:23:28)
Дата 13.04.2004 12:42:26

А причем тут "терминаторы"? (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.04.2004 12:42:26)
Дата 13.04.2004 12:47:17

Это ко мне вопрос?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сей термин оппоненты вставляют куда не попадя. О чем идет речь понятно.

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (13.04.2004 12:23:28)
Дата 13.04.2004 12:41:34

Re: Нет, неочевидная...

Здравствуйте,

>Ваша цепочка: 62 А удержала город => она состояла из чудо-бойцов<

Да вроде не так - в определенных условиях качества бойцов 62 А не уступили качествам противника, а превзошли их. В эту цепочку укладывается и измотанность противника в предыдущих боях. Но вот вопрос, а противник не получал пополнения в ходе битвы? Те кто оказался в котле - сплошь те, кто наступал летом 42?

С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (13.04.2004 12:41:34)
Дата 13.04.2004 12:50:29

Re: Нет, неочевидная...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да вроде не так - в определенных условиях качества бойцов 62 А не уступили качествам противника, а превзошли их.

Из чего следует этот тезис?

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (13.04.2004 12:50:29)
Дата 13.04.2004 12:56:44

Из того, что город сдан таки не был.

Здравствуйте,
Принимаю Ваши возражения, что я не учитываю действия соседей на флангах, но ведь и наступающий противник связи со своими флангами и тылами еще не терял, и действия советских войск по ослаблению давления на город встречали противодействие немцев, т.е. в общем-то ситация не могла быть не зеркальной.
С уважением, Алексей.