От Юрий А.
К Nachtwolf
Дата 13.04.2004 09:37:01
Рубрики WWII;

Re: Возвращаясь к...

>Если убрать из истории про пулемётчика все "красивости", присобаченные для пущего еффекта (т.е. трупы немцев лежали не ровным штабелем, а в беспорядке валялись по все площади, и было их не 150, а человек 30-50), то всё встаёт на свои места, а сама история становится вполне правдоподобной.

Тогда надо начинать с уборки такой кривости, как немцы, входящие в деревню колонной.
Или вы не в курсе как в деревню входят? Зачем выставлять врагов дураками? Немцы дураками не были.
От Мелхиседек
К Юрий А. (13.04.2004 09:37:01)
Дата 13.04.2004 09:39:51

Re: Возвращаясь к...


>Тогда надо начинать с уборки такой кривости, как немцы, входящие в деревню колонной.
>Или вы не в курсе как в деревню входят? Зачем выставлять врагов дураками? Немцы дураками не были.
а как они входят?
цепью и начинают зачистку?
От Юрий А.
К Мелхиседек (13.04.2004 09:39:51)
Дата 13.04.2004 10:28:09

Re: Возвращаясь к...


>а как они входят?

В деревню колонной входят только в одном случае, если деревня уже контролируется другим своим подразделением, о чем командир подразделения узнает от высланного вперед дозора.
Если, деревня не контролируется, то командир подразделения высылает вперед часть подразделения, и входит в деревню, только после доклада, о взятии деревни под контроль, который снимается только после прохода населенного пункта колонной.

Что касается плевания на такие правила, то еще раз подчеркиваю, считать врага дураком, это глупо.
От Евгений Путилов
К Юрий А. (13.04.2004 10:28:09)
Дата 13.04.2004 13:47:56

Голая теория. А вот факт из июля 1941 (!!!) года

Доброго здравия!

>>а как они входят?
>
>В деревню колонной входят только в одном случае, если деревня уже контролируется другим своим подразделением, о чем командир подразделения узнает от высланного вперед дозора.
>Если, деревня не контролируется, то командир подразделения высылает вперед часть подразделения, и входит в деревню, только после доклада, о взятии деревни под контроль, который снимается только после прохода населенного пункта колонной.

>Что касается плевания на такие правила, то еще раз подчеркиваю, считать врага дураком, это глупо.

Речь идет о Житомирской области. Если сильно надо, могу уточнить название деревни и немецкую воинску часть. Рота немцев выполняла функцию передового отряда своего полка. То есть фактически находилась в отрыве от своих сил и застопорила подождать своих. Жара. Расслабились. И выставив обычный пост направились купаться в местной речке. А некие русские как раз шли из окружения в простом направлении - на восток. Купающихся перекололи штыками. Боя как такового ваще не было.


А Вы говорите, они, немцы, такие умные и педантичные, что всегда все правила выполняют.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Лис
К Юрий А. (13.04.2004 10:28:09)
Дата 13.04.2004 11:56:12

Знаете, что мне...

... больше всего во всех этх обсуждениях нравится? Ведь все знают, что и как делать надо. Теоретически, конечно (хотя кое-кто и практически). И те, кто на той войне был, тоже знали. А тем не менее не меняется ведь ничего. Как попадала публика в засады и "огневые мешки" тогда, так с упорством, достойным лучшего применения, делает это и сейчас... Может дело таки в человеке и в том, что далеко не всегда он действует в соответствии с теорией и даже те пункты уставов и наставленийц, что кровью предшественников написаны иной раз из головы вылетают?
От Евгений Путилов
К Лис (13.04.2004 11:56:12)
Дата 13.04.2004 13:56:13

Замечательно сказал Верховцев по этому поводу, но применительно к ПМВ

Доброго здравия!

В "на трудном перевале" он описывал рекацию людей после артналета. Сначала ВСЕ ошарашенные. Потом робко делятся самыми общими впечатлениями, передавая их матерными выражениями. Потом рассказывают друг другу уже обстоятельно, с уточнением как НАДО БЫЛО действовать в такой обстановке. А спустя час-другой они рассказывают, будто они ТАК И ДЕЙСТВОВАЛИ. И что самое интересное, уже сами искренне верят, что так действовали.

>... больше всего во всех этх обсуждениях нравится? Ведь все знают, что и как делать надо. Теоретически, конечно (хотя кое-кто и практически). И те, кто на той войне был, тоже знали. А тем не менее не меняется ведь ничего. Как попадала публика в засады и "огневые мешки" тогда, так с упорством, достойным лучшего применения, делает это и сейчас... Может дело таки в человеке и в том, что далеко не всегда он действует в соответствии с теорией и даже те пункты уставов и наставленийц, что кровью предшественников написаны иной раз из головы вылетают?
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Rwester
К Евгений Путилов (13.04.2004 13:56:13)
Дата 13.04.2004 14:02:00

Re

>А спустя час-другой они рассказывают, будто они ТАК И ДЕЙСТВОВАЛИ. И что самое интересное, уже сами искренне верят, что так действовали.

Именно! Коллективное усвоение опыта.Даже больше, большинство армейских баек направлено на передачу подобного опыта и улучшения общей выживаемости.

С уважением, Рвестер
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (13.04.2004 10:28:09)
Дата 13.04.2004 10:36:44

Re: Возвращаясь к...

Вы все правильно пишете, только сделайте снисхождение для художественного произведения.
Да, есть ряд допущений и совпадений:
именно там и имено тогда немцы пренебрегли мерами предосторожности - за что и были соответсвующим образом наказаны потому что именно тут на их пути случился пулемет с готовым умереть пулеметчиком.

Там же нет приписки - "в этот день аналогичные случаи произошли в двух десятках станиц по всему фронту.. потери противника составили..."
От Vatson
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 10:36:44)
Дата 13.04.2004 11:08:19

Добавим

Ассалям вашему дому!
впереди "протарахтели мотоциклетки". Сопротивления не встретили, одинокого спрятавшегося пулеметчика не заметили. Пункт чист, заходи.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От GAI
К Vatson (13.04.2004 11:08:19)
Дата 13.04.2004 12:04:08

Почитал всю вещь

где этот эпизод вставочкой проходит.В общем,понятно,для чего он в сюжет вставлен.Насчет достоверности всего произведения судить не берусь,ибо срочную не служил и в Афгане не был.Хотя на мой дилетантский взгляд сомнительно многое.Но речь не об этом.

Рассматриваемый эпизод можно рассматривать именно как легенду.Тогда все нормально.Таких легенд множество ходило, и понятно почему.Об этом и тот же Свирин уже здесь писал.
Если рассматривать его именно как искажаенное и преувеличенное отражение какой то реальной истории,то опять же все нормально.
Но именно как реальное событие - не катит. Слишком много нестыковок в этой истории
От Исаев Алексей
К Vatson (13.04.2004 11:08:19)
Дата 13.04.2004 11:15:27

Слонопотам смотрел вверх

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>впереди "протарахтели мотоциклетки". Сопротивления не встретили, одинокого спрятавшегося пулеметчика не заметили. Пункт чист, заходи.

Т.е. успеха можно достичь, только если немцы допустят какую-нибудь непростительную ошибку. Продолжу мысль: они проиграли только потому что иногда ошибались и если бы не эти ошибки они бы выиграли. Все было в руках слепого случая. Так? Интерсная логика у Вас, однако. Я бы сказал тевтонская.

Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (13.04.2004 11:15:27)
Дата 13.04.2004 11:24:03

Слонопотам физически не может смотреть вверх? ;о))

Ассалям вашему дому!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Немцы сделали действительно непростительную ошибку - к нам пришли.
>Т.е. успеха можно достичь, только если немцы допустят какую-нибудь непростительную ошибку. Продолжу мысль: они проиграли только потому что иногда ошибались и если бы не эти ошибки они бы выиграли. Все было в руках слепого случая. Так? Интерсная логика у Вас, однако. Я бы сказал тевтонская.
Не надо продолжать мои мысли за меня - слишком уши ваших мыслей видны :о))
>Алексей Исаев
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К Vatson (13.04.2004 11:24:03)
Дата 13.04.2004 11:28:27

Т.е. логика всё тевтонская

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не отрицаете, что победить можно только в случае если ошибку допустят. А если будут всё делать правильно - ни-ни!
Вот он, где латентный германофил прятался - не ошидал, герр Ватсон, не ожидал. :-)

Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (13.04.2004 11:28:27)
Дата 13.04.2004 11:51:38

Да что вы, я просто зеркало для Героя :о)) (-)
От Исаев Алексей
К Vatson (13.04.2004 11:51:38)
Дата 13.04.2004 11:53:33

И не возражает, ведь.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На все согласный. Обалдеть.

Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (13.04.2004 11:53:33)
Дата 13.04.2004 12:19:30

Вам возражать - бамбук тупить. Так чего ради напрягаться? (-)
От Администрация (Novik)
К Vatson (13.04.2004 12:19:30)
Дата 13.04.2004 12:50:47

Re: Обоим по три дня за флейм.

Приветствую.
Я предупреждал.
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.04.2004 11:08:19)
Дата 13.04.2004 11:15:17

Re: Добавим

>впереди "протарахтели мотоциклетки". Сопротивления не встретили, одинокого спрятавшегося пулеметчика не заметили. Пункт чист, заходи.

Это как раз еще одно допущение-совпадение.
Это не разведка а халява. Разумеется проезд мотоциклистов через н.п. не дает гарантий его безопасности.
т.е. "по-хорошему" ( по плохому то есть) командир колоны крупно слажал - он или колонну должен был околицей повести а не через "центральную площадь" - или иметь впереди дозорное отделение (свое!, а не от дивизии), чтоб оно хотя бы в придорожные кусты или палисадники заглядывало.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 11:15:17)
Дата 13.04.2004 11:38:17

Re: Добавим

>т.е. "по-хорошему" ( по плохому то есть) командир колоны крупно слажал - он или колонну должен был околицей повести а не через "центральную площадь" - или иметь впереди дозорное отделение (свое!, а не от дивизии), чтоб оно хотя бы в придорожные кусты или палисадники заглядывало.

Да получается что слажал, не только командир колонны (которая в рассказе определена как батальон), но и командир роты, который осуществлял охранение, и командир взвода, который осуществлял охранение роты, и командир отделения, которое осуществляло охранение взвода. Не слишком ли много ложальщиков для одной из самых сильнейших армий мира, того времени?
В данном случае проблема не в том, что немцы изображены дураками, а в том, что, выставляя их дураками, автоматически превращаем в дураков наших предков, которые сумели сделать то, что никому до них не удавалось – победить немецкую военную машину.
Принижая врагов, автоматически принижаем подвиг своих дедов.
От Максим Гераськин
К Юрий А. (13.04.2004 11:38:17)
Дата 13.04.2004 12:12:40

Re: Добавим

>Не слишком ли много ложальщиков

Ну вот почему немецкий пулеметчик мог, а наш не мог?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/764230.htm
При подходе батальона к дер. Лужки, были внезапно обстреляны огнем замаскированного фашистского кинжального пулемета из ближайшего кустарника... В виду особенностей местности (слабый подъем в сторону неприятеля и отсутствие естественных укрытий), все бойцы второй роты, залегшие под огнем были убиты или тяжело ранены. Только некоторые бойцы первой роты, бросившись врасыпную, остались живы и в итоге уничтожили вражеских пулеметчиков... Наши потери - 93 человека убитых и тяжело раненых. Трофеи - пулемет МГ-34, карабин, пистолет "Люгер" и 2 гранаты.
Миронов"
От Юрий А.
К Максим Гераськин (13.04.2004 12:12:40)
Дата 13.04.2004 12:32:02

Re: Добавим

Еще раз перечитайте рассказ. Граничные условия отличаются, да и результаты тоже.
От Максим Гераськин
К Юрий А. (13.04.2004 12:32:02)
Дата 13.04.2004 13:01:41

Re: Добавим

>Еще раз перечитайте рассказ.

Перечитал

>Граничные условия отличаются, да и результаты тоже.

Ну. Отличаются. Результаты тоже отличаются. И что?
От Юрий А.
К Максим Гераськин (13.04.2004 13:01:41)
Дата 13.04.2004 13:40:02

Re: Добавим

>Ну. Отличаются. Результаты тоже отличаются. И что?

Чуть выше вам уже объяснили. И если вы не видите разницу между, попасть в засаду на подходе к деревне и на засаду. В деревне, то ой.

Кстати, мы пока зациклились на обсуждении поведенья немцев, а в рассказе еще десяток других нестыковок
От Максим Гераськин
К Юрий А. (13.04.2004 13:40:02)
Дата 13.04.2004 14:07:27

Re: Добавим

>Чуть выше вам уже объяснили. И если вы не видите разницу между, попасть в засаду на подходе к деревне и на засаду. В деревне, то ой.

Чуть выше вам уже объяснили. И если вы не видите разницу между, попасть в засаду на подходе к деревне и на засаду. В деревне, то ой.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.04.2004 12:12:40)
Дата 13.04.2004 12:18:51

Потому что он "мог" не "так" - внимательнее читай (-)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 12:18:51)
Дата 13.04.2004 13:05:27

Что я невнимательно прочитал? (-)
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (13.04.2004 13:05:27)
Дата 13.04.2004 13:09:28

Вообще я представляю

если бы наоборот было.
Типа немецкий пулеметчик на площади завалил сто человек.
И был бы рассказ про то, как в чистом поле "ванька" тоже сотню пришил.

Какие сразу аргументы бы нашлись:
1) В чистом поле разбежаться легче, следовательно, пурга
2) Увидели бы немцы однозначно пулеметчика, следовательно, пурга
3) На площади, понятно дело, более кучно стоят. Следовательно, пурга

И т.д.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.04.2004 13:09:28)
Дата 13.04.2004 13:11:52

А ты не "представляй" (-)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.04.2004 13:05:27)
Дата 13.04.2004 13:06:10

Слова ".. и раненые" (-)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 13:06:10)
Дата 13.04.2004 13:09:54

Ну, были раненные. И что? (-)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.04.2004 13:09:54)
Дата 13.04.2004 13:11:20

Раненые - это не "полторы сотни убитых" (-)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 13:11:20)
Дата 13.04.2004 13:14:54

Где ты увидел полторы сотни убитых? (-)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.04.2004 13:14:54)
Дата 13.04.2004 13:21:11

"Как шли фрицы строем, так и легли - в ряд. Человек полтораста." (с)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 13:21:11)
Дата 13.04.2004 14:05:04

Ты так тонко издеваешся ? ;)

"Многие еще подают признаки жизни. Тут же добили..."
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.04.2004 14:05:04)
Дата 13.04.2004 14:08:06

Нет, цитирую

>"Многие еще подают признаки жизни. Тут же добили..."

Это извини наибольшая глупость. Убив пулеметчика "Немцы станицу сдают без боя" бросив раненых...
:/
Уж давай лучше полагать что он всех убил.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 14:08:06)
Дата 13.04.2004 14:15:48

Re: Нет, цитирую

>Это извини наибольшая глупость. Убив пулеметчика "Немцы станицу сдают без боя" бросив раненых...

Чья глупость-то?
Сколько их, этих немцев осталось-то?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.04.2004 14:15:48)
Дата 13.04.2004 14:26:21

Re: Нет, цитирую

>>Это извини наибольшая глупость. Убив пулеметчика "Немцы станицу сдают без боя" бросив раненых...
>
>Чья глупость-то?

вложенная автором в коварного противника

>Сколько их, этих немцев осталось-то?

А сколько? Не сказано. Двое? Десять? Пулеметы тоже небось в "батальоне" нашлись бы?
"Мотоциклетки" куда подевались? "Где-то между нами"? (с)
Это был последний немецкий батальон - сегодня больше никто не придет7
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 14:26:21)
Дата 13.04.2004 15:44:18

Re: Нет, цитирую

>А сколько? Не сказано.

Ну дык чего тогда вилами-то по воде писать?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.04.2004 15:44:18)
Дата 13.04.2004 15:47:14

Re: Нет, цитирую

>>А сколько? Не сказано.
>
>Ну дык чего тогда вилами-то по воде писать?

А я наоборот написал черным по белому:
"совпадения целого ряда маловероятных событий"
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 15:47:14)
Дата 13.04.2004 16:01:02

Re: Нет, цитирую

>А я наоборот написал черным по белому:
>"совпадения целого ряда маловероятных событий"

Дальше-то что?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.04.2004 16:01:02)
Дата 13.04.2004 17:00:58

Re: Нет, цитирую

>>А я наоборот написал черным по белому:
>>"совпадения целого ряда маловероятных событий"
>
>Дальше-то что?

Ничего. Все собственно.
От Evg
К Юрий А. (13.04.2004 11:38:17)
Дата 13.04.2004 12:07:27

Re: Не помню кто точно

>>т.е. "по-хорошему" ( по плохому то есть) командир колоны крупно слажал - он или колонну должен был околицей повести а не через "центральную площадь" - или иметь впереди дозорное отделение (свое!, а не от дивизии), чтоб оно хотя бы в придорожные кусты или палисадники заглядывало.
>
>Да получается что слажал, не только командир колонны (которая в рассказе определена как батальон), но и командир роты, который осуществлял охранение, и командир взвода, который осуществлял охранение роты, и командир отделения, которое осуществляло охранение взвода. Не слишком ли много ложальщиков для одной из самых сильнейших армий мира, того времени?
>В данном случае проблема не в том, что немцы изображены дураками, а в том, что, выставляя их дураками, автоматически превращаем в дураков наших предков, которые сумели сделать то, что никому до них не удавалось – победить немецкую военную машину.
>Принижая врагов, автоматически принижаем подвиг своих дедов.

Кто-то из немецких генералов в начале ВОВ писал, что де эта война отличается от той которую мы на западе вели и что здесь надо соблюдать все уставные требования, от которых там мы (немцы) частенько отходили.

Т.е. фактически признает что и супер-мега дисципоинированные немецкие солдаты могли отступать от требований устава.
Вполне вероятна ситуация что и в 42г. при удачном наступлении (а эта деревенька наверняка была не первой и не второй, в которую входили немцы в ходе этого наступления) некоторые подразделения могли "расслабиться", в результате некоторые из них могли и поплатиться за это.

С уважением.
От Юрий А.
К Evg (13.04.2004 12:07:27)
Дата 13.04.2004 12:30:17

Re: Не помню...

>Кто-то из немецких генералов в начале ВОВ писал, что де эта война отличается от той которую мы на западе вели и что здесь надо соблюдать все уставные требования, от которых там мы (немцы) частенько отходили.

Он имел в виду несоблюдение правил боевого охранения? :)
От Evg
К Юрий А. (13.04.2004 12:30:17)
Дата 13.04.2004 13:11:14

Re: Не помню...

>>Кто-то из немецких генералов в начале ВОВ писал, что де эта война отличается от той которую мы на западе вели и что здесь надо соблюдать все уставные требования, от которых там мы (немцы) частенько отходили.
>
>Он имел в виду несоблюдение правил боевого охранения? :)

Точно не помню. Кажется имелась ввиду технология ведения боевых действий вообще.
Во всем т.с. спектре.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 10:36:44)
Дата 13.04.2004 10:50:10

Re: Возвращаясь к...

>Вы все правильно пишете, только сделайте снисхождение для художественного произведения.

Если обратили внимание, то в первоначальной ветке я такое снисхождение и сделал, написав, что произведение красивое, хоть и не реальное. Я не критикую произведение, я спорю со сторонниками, того, что это возможно. Ничего невозможного конечно нет, но в данном произведении слишком (подчеркиваю слишком) много нестыковок, чтоб можно говорить о его реальности. Начиная от нестыковок временных до нестыковок логических.
От Мелхиседек
К Юрий А. (13.04.2004 10:28:09)
Дата 13.04.2004 10:31:04

Re: Возвращаясь к...



>Что касается плевания на такие правила, то еще раз подчеркиваю, считать врага дураком, это глупо.
дозор мотоциклистов посмотрел, обнаружил, что станица оставлена противником, вперед отправили роту, которая шла колонной
обычное раздолбайство
От Юрий А.
К Мелхиседек (13.04.2004 10:31:04)
Дата 13.04.2004 10:42:22

Re: Возвращаясь к...

>дозор мотоциклистов посмотрел, обнаружил, что станица оставлена противником, вперед отправили роту, которая шла колонной
>обычное раздолбайство

«Дозор мотоциклистов» (кстати, тоже маловероятно, у пехотного батальона дозор тоже пеший) не покинул бы деревню и не двинулся бы вперед, пока не пройдет колонна. Именно дозор и осуществил бы прочесывание деревни, прежде чем подать сигнал о том, что путь свободен. А без такого сигнала колонна бы в деревню не вошла. Она даже бы не приблизилась на расстояние прицельного выстрела.
От Мелхиседек
К Юрий А. (13.04.2004 10:42:22)
Дата 13.04.2004 10:46:08

Re: Возвращаясь к...

>>дозор мотоциклистов посмотрел, обнаружил, что станица оставлена противником, вперед отправили роту, которая шла колонной
>>обычное раздолбайство
>
>«Дозор мотоциклистов» (кстати, тоже маловероятно, у пехотного батальона дозор тоже пеший) не покинул бы деревню и не двинулся бы вперед, пока не пройдет колонна. Именно дозор и осуществил бы прочесывание деревни, прежде чем подать сигнал о том, что путь свободен. А без такого сигнала колонна бы в деревню не вошла. Она даже бы не приблизилась на расстояние прицельного выстрела.
раздолбайство на войне - вещь слишком частая
дозор быстро прокатился, пулемётчика мог и не обнаружить
От Юрий А.
К Мелхиседек (13.04.2004 10:46:08)
Дата 13.04.2004 10:55:51

Re: Возвращаясь к...

>раздолбайство на войне - вещь слишком частая
>дозор быстро прокатился, пулемётчика мог и не обнаружить

Еще раз подчеркиваю ДОЗОР НЕ прокатывается, более того, так как осуществляется вход в населенный пункт, то дозор усиливается в том числе и саперами, которые осуществляют проверку на возможность минирования.

Это азы, которые вдалбливаются в голову любому лейтенанту, и возводятся до уровня рефлекса. Тем более у немцев, тем более в 42-м году. Да командира дозора, за такой случай ждет неминуемый трибунал и расстрел.

От Мелхиседек
К Юрий А. (13.04.2004 10:55:51)
Дата 13.04.2004 11:01:40

Re: Возвращаясь к...

>>раздолбайство на войне - вещь слишком частая
>>дозор быстро прокатился, пулемётчика мог и не обнаружить
>
>Еще раз подчеркиваю ДОЗОР НЕ прокатывается, более того, так как осуществляется вход в населенный пункт, то дозор усиливается в том числе и саперами, которые осуществляют проверку на возможность минирования.
если стоит задача зачистки населённого пункта и вероятность столкновения мала эти правила могут не соблюдаться
>Это азы, которые вдалбливаются в голову любому лейтенанту, и возводятся до уровня рефлекса. Тем более у немцев, тем более в 42-м году. Да командира дозора, за такой случай ждет неминуемый трибунал и расстрел.

Фигня это, раздолбайство будет всегда, на войне всякие случаи бывают. Командира дозора за единичного пулемётчика никто пинать не будет, за спрятавшийся полк достанется.
В идеале надо проверить на предмет наличия противника каждую избу, но на практике в тихой деревне никто этого делать не будет, разве что под оком начальства.
От Юрий А.
К Мелхиседек (13.04.2004 11:01:40)
Дата 13.04.2004 11:24:21

Re: Возвращаясь к...

>если стоит задача зачистки населённого пункта и вероятность столкновения мала эти правила могут не соблюдаться

Щас. Эти правила соблюдаются на уровне рефлекса.

>Фигня это, раздолбайство будет всегда, на войне всякие случаи бывают. Командира дозора за единичного пулемётчика никто пинать не будет, за спрятавшийся полк достанется.

Вы как себе представляете действия дозора? И сколько дозоров двигается впереди пехотного батальона, если посчитать в сумме?

>В идеале надо проверить на предмет наличия противника каждую избу, но на практике в тихой деревне никто этого делать не будет, разве что под оком начальства.

Может каждую избу и не проверят, а все возможные точки под прицел возьмут, и не двинутся далее, пока колонна не пройдет.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (13.04.2004 09:39:51)
Дата 13.04.2004 10:05:52

Re: Возвращаясь к...

>а как они входят?

Вообще говоря рекомендуется без нужды в нас. пункт не заходить. Тем более судя по описанию это передовой отряд
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 10:05:52)
Дата 13.04.2004 10:07:26

Re: Возвращаясь к...

>>а как они входят?
>
>Вообще говоря рекомендуется без нужды в нас. пункт не заходить. Тем более судя по описанию это передовой отряд
обычно эти рекомендации шлют куда подальше и прутся в деревню
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (13.04.2004 10:07:26)
Дата 13.04.2004 10:10:44

Re: Возвращаясь к...

>>Вообще говоря рекомендуется без нужды в нас. пункт не заходить. Тем более судя по описанию это передовой отряд
>обычно эти рекомендации шлют куда подальше и прутся в деревню

О, так Вы служили в вермахте? :) В каком полку?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 10:10:44)
Дата 13.04.2004 10:11:27

Re: Возвращаясь к...

>>>Вообще говоря рекомендуется без нужды в нас. пункт не заходить. Тем более судя по описанию это передовой отряд
>>обычно эти рекомендации шлют куда подальше и прутся в деревню
>
>О, так Вы служили в вермахте? :) В каком полку?
проходят века, а люди не меняются
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (13.04.2004 10:11:27)
Дата 13.04.2004 10:33:59

Re: Возвращаясь к...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>проходят века, а люди не меняются

И битва при Гранике перед Глазами будто вчера была. Правда, Александр Филиппович?

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (13.04.2004 10:11:27)
Дата 13.04.2004 10:16:10

Re: Возвращаясь к...

Здрасьте!

>>О, так Вы служили в вермахте? :) В каком полку?
>проходят века, а люди не меняются
"Каким ты был, таким ты и остался"(с)
))))))))))

Виктор