От Vatson
К Дмитрий Козырев
Дата 13.04.2004 11:26:40
Рубрики WWII;

Ладно - твои размышления неверны :о)) Пойдет? (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.04.2004 11:26:40)
Дата 13.04.2004 11:31:47

В основном верны :) Не пойдет :)

т.е.
1) сюжет рассказа базируется на совпадении маловероятных случайностей
2) имеется ряд нестыковок
3) результат боя подвергается определеному сомнению
4) не надо мне вменять русофобию - я ситуацию только тактически оцениваю - без привязки "наши не могу, а вот немцы это да"

Я рассматриваю ситуацию - "одинокий пулеметчик в заданных условиях".
От Vatson
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 11:31:47)
Дата 13.04.2004 12:23:06

Точно не пойдет

Ассалям вашему дому!
>т.е.
>1) сюжет рассказа базируется на совпадении маловероятных случайностей
Из чего вся наша жизнь и состоит. Нестандартно не значит - невероятно. Тем более - невозможно
>2) имеется ряд нестыковок
Худлит, ипоныть
>3) результат боя подвергается определеному сомнению
Кои и опровергаются постингом Свирина
>4) не надо мне вменять русофобию - я ситуацию только тактически оцениваю - без привязки "наши не могу, а вот немцы это да"
Я уже извинился. Немец положил 93 наших. С равной долей вероятности наш мог положить 100 немцев
>Я рассматриваю ситуацию - "одинокий пулеметчик в заданных условиях".
Условия выдержаны, результат "на лице"
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.04.2004 12:23:06)
Дата 13.04.2004 12:44:04

Re: Точно не...

>>1) сюжет рассказа базируется на совпадении маловероятных случайностей
>Из чего вся наша жизнь и состоит.

не-а. Жизнь как раз состоит из весьма типовых и обыденных моментов. День за днем.

>Нестандартно не значит - невероятно. Тем более - невозможно

а у меня написано - "маловероятные случайности"

>>2) имеется ряд нестыковок
>Худлит, ипоныть

Я вот кстати не пойму мне то ты чего пытаешься доказать?

>>3) результат боя подвергается определеному сомнению
>Кои и опровергаются постингом Свирина

как раз нифига не опровергаются, а "привернуть" надо циферку. Не будет хуже, поверь.

>>4) не надо мне вменять русофобию - я ситуацию только тактически оцениваю - без привязки "наши не могу, а вот немцы это да"
>Я уже извинился. Немец положил 93 наших. С равной долей вероятности наш мог положить 100 немцев

убитыми и ранеными. После чего раненых должны были убрать.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 11:31:47)
Дата 13.04.2004 11:53:52

Re: В основном...

Почему немец мог завалить сотню наших, а наш сотню немцев не мог?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.04.2004 11:53:52)
Дата 13.04.2004 11:55:56

Re: В основном...

>Почему немец мог завалить сотню наших, а наш сотню немцев не мог?

Потому что
1) не "сотню", а "93 убитых И тяжело раненых",
2) 93 < 150 - в полтора раза
От Vatson
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 11:55:56)
Дата 13.04.2004 12:24:38

Re: В основном...

Ассалям вашему дому!
>>Почему немец мог завалить сотню наших, а наш сотню немцев не мог?
>
>Потому что
>1) не "сотню", а "93 убитых И тяжело раненых",
пересчитывать по пальцам не было возможности. Немцы тоже "некоторые подавали признаки жизни"
>2) 93 < 150 - в полтора раза
И? Неточность подсчета плюс возможность того, что на площади врассыпную было труднее чем в поле. Все в рамках вероятности
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.04.2004 12:24:38)
Дата 13.04.2004 12:41:14

Re: В основном...

>>1) не "сотню", а "93 убитых И тяжело раненых",
>пересчитывать по пальцам не было возможности. Немцы тоже "некоторые подавали признаки жизни"

вот я и говорю - нестыковки. Оставшиеся в живых, заняв станицу и убив пулеметчки вдруг уходят, бросив своих раненых. С какой стати?

>>2) 93 < 150 - в полтора раза
>И? Неточность подсчета плюс возможность того, что на площади врассыпную было труднее чем в поле. Все в рамках вероятности

Да нет просто слово красивое "сотни полторы" - "пиши больше чего супостатов жалеть".
От Evg
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 12:41:14)
Дата 13.04.2004 13:29:54

Re: В основном...

>>>1) не "сотню", а "93 убитых И тяжело раненых",
>>пересчитывать по пальцам не было возможности. Немцы тоже "некоторые подавали признаки жизни"
>
>вот я и говорю - нестыковки. Оставшиеся в живых, заняв станицу и убив пулеметчки вдруг уходят, бросив своих раненых. С какой стати?

Потому что остальные наши отходящие части повернули назад в деревню. А после такого сюрприза немецкий командир решил в большой бой не ввязываться а подождать подкрепления(перегруппироваться, обойти деревню, и.т.п. - это вообще мог быть авангард, с приказом в бой не вступать)
От Дмитрий Козырев
К Evg (13.04.2004 13:29:54)
Дата 13.04.2004 15:08:54

Re: В основном...

>>вот я и говорю - нестыковки. Оставшиеся в живых, заняв станицу и убив пулеметчки вдруг уходят, бросив своих раненых. С какой стати?
>
>Потому что остальные наши отходящие части повернули назад в деревню. А после такого сюрприза немецкий командир решил в большой бой не ввязываться а подождать подкрепления(перегруппироваться, обойти деревню, и.т.п. - это вообще мог быть авангард, с приказом в бой не вступать)

Слишком много "если".
Все было бы так как Вы пишете если бы не раненные вповалку на площади.
Т.е просто драпанули без выстрела даже - даже и не прибрав?

ЗЫ.
Предостерегаю на всякий случай от приписывания мне изречений типа:
"немцы культурная нация и на подобное неспособны".
Ситуация в таком изложении маловероятна. И все тут.
От Evg
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 15:08:54)
Дата 13.04.2004 16:45:28

Re: Из этого отрывочка можно сделать много правдоподобных предположений

>>>вот я и говорю - нестыковки. Оставшиеся в живых, заняв станицу и убив пулеметчки вдруг уходят, бросив своих раненых. С какой стати?
>>
>>Потому что остальные наши отходящие части повернули назад в деревню. А после такого сюрприза немецкий командир решил в большой бой не ввязываться а подождать подкрепления(перегруппироваться, обойти деревню, и.т.п. - это вообще мог быть авангард, с приказом в бой не вступать)
>
>Слишком много "если".
>Все было бы так как Вы пишете если бы не раненные вповалку на площади.
>Т.е просто драпанули без выстрела даже - даже и не прибрав?

Например, то, что этот пулемётчик был не один, а была целая часть (рота, например), про которую расказчик не знал. Эта часть и вынесла немцев. А расказчик видел(запомнил) только пулемётчика - который возможно и сыграл ключевую роль в засаде.

Или даже просто немцам показалось что это ловушка и что пулемётчик не один.
А пока разбирались - тут и наш арьергард подошел.
Может и унесли раненых сколько смогли - всех не успели. Не двужильные ж они - даже если и терминаторы.

Слишком маленький эпизод для каких то больших выводов по обстановке вокруг этой деревни.
От Дмитрий Козырев
К Evg (13.04.2004 16:45:28)
Дата 13.04.2004 16:55:04

Только зачем? Может лучше правдоподобно написать а не предполагать?

>Например, то, что этот пулемётчик был не один, а была целая часть (рота, например), про которую расказчик не знал. Эта часть и вынесла немцев. А расказчик видел(запомнил) только пулемётчика - который возможно и сыграл ключевую роль в засаде.

Это извините не мемуар, а художественый рассказ.
Т.е с изначально придуманным сюжетом и обстоятельствами.
"Рассказчик",т.е автор придумал то что хотел показать.
Одинокого пожилого пулеметчика, умеревшего на том рубеже, который сам себе назначил.
Зачем чего-то додумывать?
Чуть-чуть то и нужно всего поправить...
От ThuW
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 15:08:54)
Дата 13.04.2004 15:40:52

Немцы увидели, что наши возвращаются, а их осталось мало (+)

>Слишком много "если".
>Все было бы так как Вы пишете если бы не раненные вповалку на площади.
>Т.е просто драпанули без выстрела даже - даже и не прибрав?
Решили отойти, подождать подкрепления, чтобы с ним вернутся в деревню и после ее захвата подобрать своих убитых и раненых. Ничего экстраординарного.
От Дмитрий Козырев
К ThuW (13.04.2004 15:40:52)
Дата 13.04.2004 15:50:27

"Немцам можно а нашим нельзя"?

>Решили отойти, подождать подкрепления,

т.е ни одного пулемета у них не нашлось, как им пользоваться они не знают.
Но одного вида возвразающихся испугались?

Ничего экстраординарного?

Вам сколько боевых донесений запостить с разных фронтов - вида "населенные пункты удержвиаются малыми группами немцев"?
От ThuW
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 15:50:27)
Дата 13.04.2004 16:04:05

Re: "Немцам можно...

>>Решили отойти, подождать подкрепления,
>т.е ни одного пулемета у них не нашлось, как им пользоваться они не знают.
>Но одного вида возвразающихся испугались?
>Ничего экстраординарного?
>Вам сколько боевых донесений запостить с разных фронтов - вида "населенные пункты удержвиаются малыми группами немцев"?
Решили не рисковать. Может еще на мины наскочили. Или знали что за ними моторизированная часть идет. Может они в эту деревню через два часа снова вернулись.
Ведь боевые донесения не говорят, что такое было в каждом населенном пункте, что немцы никогда не отступали. Даже в 41 были пленные немцы.
От Дмитрий Козырев
К ThuW (13.04.2004 16:04:05)
Дата 13.04.2004 16:58:15

Re: "Немцам можно...

>Решили не рисковать.

Если б они осторожничали - не перли б так на рожон.

>Может еще на мины наскочили.

А может там не пулемет был а танк?
Я не понимаю зачем додумывать в художественном произведении?Ведб не мемуар это, не реального боя описание.

>Или знали что за ними моторизированная часть идет.

моторизованная часть за пехотой?

> Может они в эту деревню через два часа снова вернулись.

неперевязанные раненные просто сдохнут за это время.

>Ведь боевые донесения не говорят, что такое было в каждом населенном пункте, что немцы никогда не отступали.

Здесь условия не располагающие к отступлению.