От Рустам
К Михаил Денисов
Дата 11.04.2004 22:04:57
Рубрики Древняя история;

Re: ага, ага

Доброго здоровья!
>Вот только найди в русской истории нашего Тауке, Каипа и Абулхаира, и тех джунгар, от которых Узбек нас спасал :))
ОК, выносим вердикт, у русских было вынужденное иго, у казахов добровольное.
>А еще в 1839-м году наши дипломаты освободили более 100 человек русских, уведенных казахами на невольничей рынок в Хиву...хороооошеее иго :)))

В 1839 году казахи могли пленить русских только в Казахстане. Имена Сырыма Датова, Кенесары Касымова, Есета Котибарова тебе говорят о чем-либо?
С Уважением, Рустам
От Михаил Денисов
К Рустам (11.04.2004 22:04:57)
Дата 11.04.2004 22:09:01

добровольное иго - это как? :))) (-)
От Рустам
К Михаил Денисов (11.04.2004 22:09:01)
Дата 11.04.2004 22:16:45

Re: Дай предметное определение ига, я тогда скажу про добровольное (-)
От Михаил Денисов
К Рустам (11.04.2004 22:16:45)
Дата 11.04.2004 22:23:52

иго - это покорение

День добрый
т.е. захват территории, уничтожение армии и аристократии, установка подчененой, подконтрольной и зависимой местной администрации, сбор дани вплоть до истощения хозяйства (..и дайте нам десятину во всем, в людях, в конях....)
Вот так.

Денисов
От Рустам
К Михаил Денисов (11.04.2004 22:23:52)
Дата 11.04.2004 22:36:05

Re: Пишем

Доброго здоровья!
>День добрый
>т.е. захват территории, уничтожение армии и аристократии, установка подчененой, подконтрольной и зависимой местной администрации, сбор дани вплоть до истощения хозяйства (..и дайте нам десятину во всем, в людях, в конях....)
>Вот так.

Т.к., после сговора Калита-Узбек мы всего этого не видим, то пишем, до этого было "иго",а после - "подданство".
После смерти Бердибека и сначалом "Великой Замятни" "подданство" плавно переходит в "посланство" (здесь, так и быть, ставлю смайлик :))

>Денисов
С Уважением, Рустам
От Михаил Денисов
К Рустам (11.04.2004 22:36:05)
Дата 11.04.2004 22:40:26

Re: Пишем

День добрый

>Т.к., после сговора Калита-Узбек мы всего этого не видим, то пишем, до этого было "иго",а после - "подданство".
>После смерти Бердибека и сначалом "Великой Замятни" "подданство" плавно переходит в "посланство" (здесь, так и быть, ставлю смайлик :))
-----------
Ну да, посылали, когда силы появились, хотя требования у Орды остались прежние, я ниже цитировал ярлык Ахмата.
Да, и главное, последствия ордынского нашествия мы переживали физически (в виде постоянных набегов) и финансово (в виде огромных затрат на постройку оборонительных линий) вплоть до 19-го века.
Так что такое добровольное иго?

Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (11.04.2004 22:40:26)
Дата 12.04.2004 10:36:06

а где проходила засечная черта в 19-м веке?

>Да, и главное, последствия ордынского нашествия мы переживали физически (в виде постоянных набегов) и финансово (в виде огромных затрат на постройку оборонительных линий) вплоть до 19-го века.

И неужели набеги на Московию вплоть до 19-го века? Какие, однако, живучие эти ордынцы!
От Михаил Денисов
К Сибиряк (12.04.2004 10:36:06)
Дата 12.04.2004 14:51:22

В 19-м веке строили линии пикетов

В Казахстане против не мирных родов, на Кавказе - против сами знаете кого. Это конечно несравнить с затратами на строительство какой-гнибудь Белгородской черты, но факт есть факт, и набегит были, и тратиться на оборону от потомков Орды приходилось
Денисов
От Богенбай
К Михаил Денисов (12.04.2004 14:51:22)
Дата 12.04.2004 16:15:25

Re: В 19-м...

>В Казахстане против не мирных родов, на Кавказе - против сами знаете кого. Это конечно несравнить с затратами на строительство какой-гнибудь Белгородской черты, но факт есть факт, и набегит были, и тратиться на оборону от потомков Орды приходилось
>Денисов


Вы там на мой пост не ответили. Жду;)
А тут - удивительно просто. Линии пикетов для защиты, ага. А кого защищала линия, в которую входил, например форт Верный? Россию? Это за несколько тыщ километров?
Мож надо отличать укрепления для обороны типа линии Мажино от укреплений, которые служили форпостами экспансии и завоевания?
От Рустам
К Михаил Денисов (11.04.2004 22:40:26)
Дата 11.04.2004 22:46:02

Re: Т.е. приниципиальных возражений нет?

Доброго здоровья!
>День добрый

>>Т.к., после сговора Калита-Узбек мы всего этого не видим, то пишем, до этого было "иго",а после - "подданство".
>>После смерти Бердибека и сначалом "Великой Замятни" "подданство" плавно переходит в "посланство" (здесь, так и быть, ставлю смайлик :))
>-----------
>Ну да, посылали, когда силы появились, хотя требования у Орды остались прежние, я ниже цитировал ярлык Ахмата.
>Да, и главное, последствия ордынского нашествия мы переживали физически (в виде постоянных набегов) и финансово (в виде огромных затрат на постройку оборонительных линий) вплоть до 19-го века.
>Так что такое добровольное иго?

Констаруем: хан Золотой Орды Узбек и Великий князь Владимирский Иван Даниилович заменили "иго" на "вынужденное подданство".

ЗЫ: У казахов так было "добровольное подданство". Поначалу.
Разница конечно есть, но форма та же.
>Денисов
С Уважением, Рустам
От Михаил Денисов
К Рустам (11.04.2004 22:46:02)
Дата 11.04.2004 22:58:32

я вижу кучу принципиальных возраэений, и их привел

Ты же, уподобляясь одному моему тезке, их проигнорировал, повторив свою тезу. Зачем?