От Паршев
К Фарнабаз
Дата 08.04.2004 20:13:16
Рубрики Древняя история;

В данном случае нет. Варяги и варяги. (-)
От Фарнабаз
К Паршев (08.04.2004 20:13:16)
Дата 08.04.2004 20:30:51

Так вообще варягов не было. надо было каким-то конунгам давать (-)
От Фарнабаз
К Фарнабаз (08.04.2004 20:30:51)
Дата 08.04.2004 21:43:27

Я неудачно выразился

Не было какого-то центра, куда можно было отсылать деньги.
Надо было договариваться с предводителями, которых, вообще говоря было много.Естественным способом было нанять одного для охраны.
От Паршев
К Фарнабаз (08.04.2004 21:43:27)
Дата 08.04.2004 22:06:23

Вы не спешите уточнять.

на самом-то деле так до сих пор и неизвестно, кто имелся ввиду под "варягами". Довольно часто летописцы как синоним используют "немцы". Варяги часто христиане и даже христианские (латинского толка) проповедники - причём до Крещения Руси.

Я-то лично думаю, что под ранними варягами понимались франки. Потом, когда Империя франков распалась - уже народы латинской веры - и немцы, и датчане, м.б. и свеи.
От Sav
К Паршев (08.04.2004 22:06:23)
Дата 09.04.2004 13:30:16

Re: Вы не...

Приветствую!
>на самом-то деле так до сих пор и неизвестно, кто имелся ввиду под "варягами".

Очень даже известно. По крайней мере кем были "ярославовы" варяги, которых он нанял для борьбы за киевский стол известно прекрасно, даже имя их предводителя известно:

"Ринг звался конунг, который правил в Упланде в Норвегии. Рингарики называлась та область, над которой он был конунгом. Был он мудр и любим, добр и богат. Он был сыном Дага, сына Ринга, сына Харальда Харфагра; вести свой род от него считалось в Норвегии самым лучшим и почетным. У Ринга было три сына, и все они были конунгами. Старшего звали Ререк, второго — Эймунд, третьего— Даг."




С уважением, Савельев Владимир
От Игорь Куртуков
К Паршев (08.04.2004 22:06:23)
Дата 08.04.2004 22:15:57

Ре: Вы не...

>на самом-то деле так до сих пор и неизвестно, кто имелся ввиду под "варягами". Довольно часто летописцы как синоним используют "немцы".

Например где?
От Паршев
К Игорь Куртуков (08.04.2004 22:15:57)
Дата 08.04.2004 22:24:17

Например в 4 Новгородской летописи

но и не только, просто эта у меня есть. Там написано, что Рюрик с бр. "избрашася от Немец", хотя посольство было к варягам.
Чего, проверяете, что ли, или действительно не знали?
Варяги указываются как скандинавские народы - готландцы, свеи и урмане - только в одной фразе ПВЛ, да и то сомнительной, где и про русь.
От Игорь Куртуков
К Паршев (08.04.2004 22:24:17)
Дата 08.04.2004 23:15:50

Ре: Например в...

>Чего, проверяете, что ли, или действительно не знали?

Действительно не знал.

>Варяги указываются как скандинавские народы - готландцы, свеи и урмане - только в одной фразе ПВЛ, да и то сомнительной, где и про русь.

А чтож там сомнительного? Да и фраза не одна. Вот вам еще:

Ляхове же и Пруси Чюдь преседять к морю Варяжьскому по сему же морю седять Варязи семо ко въстоку до предела Симова по т[о]муже морю сeдять къ западу до землe Агнянски и до Волошьски
От Паршев
К Игорь Куртуков (08.04.2004 23:15:50)
Дата 09.04.2004 11:55:31

Во! Кстати.


>Ляхове же и Пруси Чюдь преседять к морю Варяжьскому по сему же морю седять Варязи семо ко въстоку до предела Симова по т[о]муже морю сeдять къ западу до землe Агнянски и до Волошьски

Куда к востоку аж до предела Симова сидят варяги (предел Симов начинается на Волге у волжских булгар), что это за варяги - во времена написания GDK и ранее, и самое смешное - левее ляхов и прусов до датчан никаких скандинавов не было (мы же договорились недавно, что агняне - это датчане?). Немцы вышли к Балтике в 12 веке, до того побережье было славянским.
Интересно также, что это за точка отсчёта (часто переводится как "отсель"), откуда к востоку и западу сидят варяги. Тут уж у меня даже и версий нет.
От Deli2
К Паршев (09.04.2004 11:55:31)
Дата 09.04.2004 12:41:33

Re: Во! Кстати.

>>Ляхове же и Пруси Чюдь преседять к морю Варяжьскому по сему же морю седять Варязи семо ко въстоку до предела Симова по т[о]муже морю сeдять къ западу до землe Агнянски и до Волошьски
> Немцы вышли к Балтике в 12 веке, до того побережье было славянским.

Откуда у Вас такие данные? Где жили германцы во времена Римской империи?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Deli2 (09.04.2004 12:41:33)
Дата 09.04.2004 16:39:27

Германцы? А причём тут германцы? (-)
От Deli2
К Паршев (09.04.2004 16:39:27)
Дата 09.04.2004 17:08:57

Re: Германцы? А...

Смотрю на карту Римской империи (1630г. издания) и там между VENEDI и DANI - SVEVI и мелким шрифтом названия многих германских племён.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Deli2 (09.04.2004 17:08:57)
Дата 10.04.2004 08:57:54

А нельзя ли в копилку?

На какой век карта-то? Которая империя ввиду имеется?
Между 7 и 12 веком на южном побережье балтики германцев не было.
От Фарнабаз
К Паршев (08.04.2004 22:06:23)
Дата 08.04.2004 22:14:12

Re: Вы не...

Я думаю, это сборная солянка была, балтийские славяне в том числе,
но в основном скандинавы
От Паршев
К Фарнабаз (08.04.2004 22:14:12)
Дата 08.04.2004 22:26:12

Да скандинавы-то вообще не факт,

поскольку через землю варягов из Балтики в Рим ходили.
Какие к Аллаху скандинавы?
От Паршев
К Фарнабаз (08.04.2004 20:30:51)
Дата 08.04.2004 20:34:30

Что-то русские летописи ни о каких "конунгах" не говорят, в лучшем случае

о князьях, да и то не часто.
От Chestnut
К Паршев (08.04.2004 20:34:30)
Дата 08.04.2004 20:46:51

Re: Что-то русские...

>о князьях, да и то не часто.

Они не говорят о "князях". Говорят они о "кън(дальше идёт юс, из которого получилось "я", но тогда оно читалось как "он"/"эн")зехъ"
От Паршев
К Chestnut (08.04.2004 20:46:51)
Дата 08.04.2004 20:52:35

"Они" это где говорят? (-)
От Chestnut
К Паршев (08.04.2004 20:52:35)
Дата 08.04.2004 21:01:17

Re: "Они" это...

http://www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat01.htm

Се же соуть 1 имена кнѧземъ Києвьскым . кнѧжившим . в Києвѣ . до избитьѧ Батыєва . в поганьствѣ боудоущиим

В Ипатиевском списке, правда, первый ер уже выпал. Но то, это юс произносился, как ен -- у Льва Диакона Святислав=Сфентослаос, а варяги=варенгой
От Паршев
К Chestnut (08.04.2004 21:01:17)
Дата 08.04.2004 22:00:55

Ничего не понял. Ссылка на Ипатьевскую летопись, аговорите,

что там юс выпал.
И вопрос был про варяжских князей, а не про киевских. Что их, киевских, конунгами величали - это пока не обсуждали здесь.