От Дервиш
К All
Дата 05.04.2004 13:38:21
Рубрики Политек;

Д. Козыреву об искустве и народе.

Все остальное это субьективно потому не обсуждаемо:)




"Он как обычно прав - в главном :)
не искусство надо опускать до уровня народа - а народ подтягивать к уровню искусства :)
"

Я знаете ли не согласен с господином Ульяновым -Лениным.Кардинально причем несогласен.
То он понимаете каждую кухарку хочет приобщить к управлению государством то подтянуть народ к пониманию Ван Гога и Гогена иже с ними.
Фигня все это.

Нужно дать ВОЗМОЖНОСТЬ не более и возможность эта должна быть не для всех а только для тех кто ХОЧЕТ приобщиться и ОЧЕНЬ СИЛЬНО ХОЧЕТ.
Тгды пиобщиться а так ну зачем кресьянину котороые желает остаться крестьянином Гоген?Нахре ему Гоген не нужен и это правильно.

А вот государству НУЖНЫ крестьяне , а также рабочие и свинарки и пастухи очень нужны. Больше сейчас чем торгаши и инженеры.А уровень инженеров следует повысить путем отбора .

И еще кто хочет тот достигнет или не достигнет это судьба . Государство должно лишь дать ШАНС.Если человек по лени или органической невозможности освоить материал не может ему всегда найдетсся место в нижнем эшелоне и не всегда он там будет жить плохо.
Я за ниши но каждая ниша должна понимать потребности других ниш и н осуждать их чем вы ИМХО занимаетесь:)
От NV
К Дервиш (05.04.2004 13:38:21)
Дата 05.04.2004 15:32:26

Естественно фигня это

>Все остальное это субьективно потому не обсуждаемо:)

однако есть и некоторые объективные вещи

>"Он как обычно прав - в главном :)
>не искусство надо опускать до уровня народа - а народ подтягивать к уровню искусства :)
>"

>Я знаете ли не согласен с господином Ульяновым -Лениным.Кардинально причем несогласен.
>То он понимаете каждую кухарку хочет приобщить к управлению государством то подтянуть народ к пониманию Ван Гога и Гогена иже с ними.
>Фигня все это.

Вот только интересно когда и что это Ульянов-Ленин говорил о кухарках и государствах ?

В.И.Ленин писал в работе «Удержат ли большевики государственную власть» (т. 34, с. 315): «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».

Где тут он хочет эту каждую кухарку приобщить, ну совершенно непонятно.

Вот так вкладывают в уста исторического персонажа удобную для опровержения мысль, которую это самое лицо не высказывало, а потом с этой выдуманной мыслью выражают категорическое героическое несогласие.

Ну не надо так делать, неправильно это.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К Дервиш (05.04.2004 13:38:21)
Дата 05.04.2004 14:40:58

Попробуем таки поближе к "барашкам"

>Нужно дать ВОЗМОЖНОСТЬ не более и возможность эта должна быть не для всех а только для тех кто ХОЧЕТ приобщиться и ОЧЕНЬ СИЛЬНО ХОЧЕТ.

Правильно. С одним лишь замечанием - не "очень сильно" - а просто хотеть, т.е иметь
а) возможность выбирать
б) все варианты выбора должны быть одинаково доступны

"если билет в театр стоит дороже бутылки водки то в выборе между театром и водкой - выбор будет за водкой" (с)
актер Н. Караченцов

>Тгды пиобщиться а так ну зачем кресьянину котороые желает остаться крестьянином Гоген?Нахре ему Гоген не нужен и это правильно.

Чтобы быть образованным, грамотным и культурным человеком.

>А вот государству НУЖНЫ крестьяне , а также рабочие и свинарки и пастухи очень нужны. Больше сейчас чем торгаши и инженеры.А уровень инженеров следует повысить путем отбора .

Государству нужны ГРАЖДАНЕ.
Так вот о "барашках" - Вы помните цитату Бисмарка, что "во франко-прусской войне победил немецкий школьный учитель"?
Не важно какой профессией занимается человек - важен общий уровень грамотности, образования и культуры.
Иначе - танкобоязнь ввиду незнакомства с техникой и восприятие к пропаганде противника, которая ориентировна на низменные инстикны - от неспособности думать :)

>Государство должно лишь дать ШАНС.

не шанс а выбор.

>Я за ниши но каждая ниша должна понимать потребности других ниш и н осуждать их чем вы ИМХО занимаетесь:)

Осуждаю, я тех, кто на этом спекулирует и деньги зарабатывает. Рассматриваю как разновидность мошенничества. :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (05.04.2004 14:40:58)
Дата 05.04.2004 15:12:16

Это потому, что ты не мужик)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Нужно дать ВОЗМОЖНОСТЬ не более и возможность эта должна быть не для всех а только для тех кто ХОЧЕТ приобщиться и ОЧЕНЬ СИЛЬНО ХОЧЕТ.
>
>Правильно. С одним лишь замечанием - не "очень сильно" - а просто хотеть, т.е иметь
>а) возможность выбирать
>б) все варианты выбора должны быть одинаково доступны

И здесь не совсем верно. Если одинаково пиарить группу "Близдящие" или какого-нибудь там католика-шекспира, то, естественно, победа будет за близдящими, у них есть сиськи и они ими трясут. Василий Шукшин, писатель-самородок из того самого народа, придерживался иной точки зрения. Он писал, что в клубы надо завозить хорогие фильмы, того же "Гамлета" со Смоктуновским. Чтобы те самые свинарки и механизаторы посмотрели, а потом где-нибудь на лавочке обсуждали. И обсуждали ведь. А если вместо этого завозит дешевую водку и газету "Брат" (статья "Пусть глотает"), то и обсуждать они будут глотание. Если жа завозит газету "Брат" по 10 руб, паленую водку по 30, а кино-театры по сорок, то народ, естественно, предпочтет первое и второе.

>"если билет в театр стоит дороже бутылки водки то в выборе между театром и водкой - выбор будет за водкой" (с)
>актер Н. Караченцов

>>Тгды пиобщиться а так ну зачем кресьянину котороые желает остаться крестьянином Гоген?Нахре ему Гоген не нужен и это правильно.
>
>Чтобы быть образованным, грамотным и культурным человеком.

Именно. Гоген, может быть, и не нужен, а вот Васнецова бы неплохо. И Шишкина. И много чего. При прочих равных без целенаправленного оскотинивания газетами типа спидинфо и "юмористами" типа Петросяна человек может потянуться к чему-то хорошему, если ему это хорошее показать.

>>А вот государству НУЖНЫ крестьяне , а также рабочие и свинарки и пастухи очень нужны. Больше сейчас чем торгаши и инженеры.А уровень инженеров следует повысить путем отбора .
>
>Государству нужны ГРАЖДАНЕ.

Именно. Быдло нужно нашей современной россиянии. Чтобы историю по Бушкову и "Бедной Насте", из литературы - Дашкову, из тем для разговора - вызывает ли куннилингус язву.

>Так вот о "барашках" - Вы помните цитату Бисмарка, что "во франко-прусской войне победил немецкий школьный учитель"?
>Не важно какой профессией занимается человек - важен общий уровень грамотности, образования и культуры.

Именно. А главное, с культурными, грамотными и образованными людьми и жить как-то веселее что ли. Да и поспокойнее.

>Иначе - танкобоязнь ввиду незнакомства с техникой и восприятие к пропаганде противника, которая ориентировна на низменные инстикны - от неспособности думать :)

И много чего другого. Обоссанный подъезд начинается с желтого листка и группы "Руки вверх")))

>>Государство должно лишь дать ШАНС.
>
>не шанс а выбор.

По возможности между хорошим и умным, чем между плохим и пошлым. Но это так, мечтания)))

>>Я за ниши но каждая ниша должна понимать потребности других ниш и н осуждать их чем вы ИМХО занимаетесь:)
>
>Осуждаю, я тех, кто на этом спекулирует и деньги зарабатывает. Рассматриваю как разновидность мошенничества. :

Христос говорил о жернове на шею, причем это было бы лучше...

И. Кошкин
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (05.04.2004 15:12:16)
Дата 05.04.2004 16:31:19

Re: Это потому,...

>И здесь не совсем верно. Если одинаково пиарить группу "Близдящие" или какого-нибудь там католика-шекспира, то, естественно, победа будет за близдящими, у них есть сиськи и они ими трясут.

Выбор - дело личное. Вобще-то не очень понятно почему одно отменяет другое? Например водка противопоставляется театру. Или "Близдящие" - Шекспиру. В жизни как-то наблюдается, что люди ходящие в театр зачастую и водки выпить не дураки, а ценители Шекспира вполне запросто в машине слушают какую-нибудь попсу.
От Colder
К И. Кошкин (05.04.2004 15:12:16)
Дата 05.04.2004 15:41:45

Дозвольте пару реплик?

>он писал, что в клубы надо завозить хорогие фильмы, того же "Гамлета" со Смоктуновским. Чтобы те самые свинарки и механизаторы посмотрели, а потом где-нибудь на лавочке обсуждали. И обсуждали ведь. А если вместо этого завозит дешевую водку и газету "Брат" (статья "Пусть глотает"), то и обсуждать они будут глотание. Если жа завозит газету "Брат" по 10 руб, паленую водку по 30, а кино-театры по сорок, то народ, естественно, предпочтет первое и второе.

Ничего особенно нового - обычное культуртрегерство. Оно, конечно, хорошо в теории, но обычно суровая практика начисто разбивает мечтания. А именно: если НЕ завозить дешевую водку, а вместо нее Смоктуновского, то, как бы это вам ни неприятно сознавать, мужики Смоктуновского не выберут - не надейтесь - они вообще положат и на Гамлета и Смоктуновского, а начнут разрабатывать дешевый самогон. Бабы - те да, они будут обсуждать, они вообще существа непредсказуемые. Хотя художественные вкусы у них своеобразные :). И я вполне сельских мужиков центральной России пойму - с окружающим пейзажем вполне подходящим под натурные съемки ВОВ.

>>Чтобы быть образованным, грамотным и культурным человеком.

Крутяк неимоверный!

>При прочих равных без целенаправленного оскотинивания газетами типа спидинфо и "юмористами" типа Петросяна человек может потянуться к чему-то хорошему, если ему это хорошее показать.

Вообще-то роль всяких спидинфо тут преувеличена, люди среднего возраста это не интересует. Честно говоря, я, например, вообще никакие газеты, кроме местных, не читаю. А вообще-то ключевое слово тут "может". Т.е. очень уж сложна причинно-следственная связь.

>Именно. А главное, с культурными, грамотными и образованными людьми и жить как-то веселее что ли. Да и поспокойнее.

Даже не представляете, как я за :))))

>И много чего другого. Обоссанный подъезд начинается с желтого листка и группы "Руки вверх")))

К сожалению, было задолго ДО. Когда рулили передовицы Правды.

Короче, видимо прав был читанный мною давно-давно автор статьи в Знании-Сила, утверждавший, что каждое общество имеет свой подсознательный уровень варварства. Он иллюстрировал это на примере лифтов в подъездах. Дескать, поставили новый с иголочки лифт. Подъездные вандалы тут же начинают его курочить. Но покурочив до некоторого предела, курочить перестают! Так же с заборами - в любом заборе будет хотя бы одна выломанная штакетина - но полностью поваленные заборы все ж исключение.
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (05.04.2004 15:12:16)
Дата 05.04.2004 15:40:38

Врагам бедной насти

Алексей Мелия

>И здесь не совсем верно. Если одинаково пиарить группу "Близдящие" или какого-нибудь там католика-шекспира, то, естественно, победа будет за близдящими, у них есть сиськи и они ими трясут. Василий Шукшин, писатель-самородок из того самого народа, придерживался иной точки зрения. Он писал, что в клубы надо завозить хорогие фильмы, того же "Гамлета" со Смоктуновским.

Да не нужен в клубах "Гамлет", по крайней мере в подавляющем количестве. Нужны были хорошие отечественные жанровые фильмы с патритической начинкой. Пичканье гамлетами у многих вызывает тошноту.



>Именно. Быдло нужно нашей современной россиянии. Чтобы историю по Бушкову и "Бедной Насте", из литературы - Дашкову, из тем для разговора - вызывает ли куннилингус язву.

Путь лучше читают дашкову и смотрят бедную настю, чем читают американские детективы и смотрят латино-американские сериалы. Та же бедная настя создает базу котрая может дать возможность снимать хоршие фильмы.

http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (05.04.2004 15:40:38)
Дата 05.04.2004 15:45:43

Ну... началось....

>Да не нужен в клубах "Гамлет",

не нужен Гамлет, возьми "Двенадцатую ночь" или "Укрощение строптивой" :)

>Нужны были хорошие отечественные жанровые фильмы с патритической начинкой.

Почему "нужны были" - они и были. Сейчас их нет.

>Путь лучше читают дашкову и смотрят бедную настю, чем читают американские детективы и смотрят латино-американские сериалы. Та же бедная настя создает базу котрая может дать возможность снимать хоршие фильмы.

Да не создает она ничего.
Просто отечественный шоубузинес захватил этот сегмент рынка и только - так что "лучше" - только с точки зрения "отечественого производителя" - потребителю вобщем все равно.
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (05.04.2004 15:45:43)
Дата 05.04.2004 16:06:19

Re: Ну... началось....

Алексей Мелия

>не нужен Гамлет, возьми "Двенадцатую ночь" или "Укрощение строптивой" :)

Шекспир он вообще не наш человек.

>>Нужны были хорошие отечественные жанровые фильмы с патритической начинкой.
>
>Почему "нужны были" - они и были. Сейчас их нет.

Большое "голивудское" кино практически закрыли после смерти Сталина в пользу кино малого и гуманистического.

Боевиков где современных врагов действительно бьют, причем с использованием танков, авиации и т.д. не стало.

>Да не создает она ничего.
>Просто отечественный шоубузинес захватил этот сегмент рынка и только - так что "лучше" - только с точки зрения "отечественого производителя" - потребителю вобщем все равно.

Такая работа помогает поддерживать и развивать киноиндустрию.



http://www.military-economic.ru
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (05.04.2004 15:12:16)
Дата 05.04.2004 15:23:09

Критерии мужика, пжалста!

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>>Иначе - танкобоязнь ввиду незнакомства с техникой и восприятие к пропаганде противника, которая ориентировна на низменные инстикны - от неспособности думать :)
>
>И много чего другого. Обоссанный подъезд начинается с желтого листка и группы "Руки вверх")))

Как-то и до них он был. Сталбыть, с другого начинался?

>>>Государство должно лишь дать ШАНС.
>>
>>не шанс а выбор.
>
>По возможности между хорошим и умным, чем между плохим и пошлым. Но это так, мечтания)))

Это ты хорошо сказал, "между хорошим и умным", душевно. Великая битва сил добра с силами разума продолжается, так сказать.

А с остальным согласен., кроме личных наездов.

С уважением, А.Сергеев
От Тов.Рю
К Андрей Сергеев (05.04.2004 15:23:09)
Дата 05.04.2004 15:29:26

Метр плотницкий в хозяйстве есть? ;-) (-)
От Андрей Сергеев
К Тов.Рю (05.04.2004 15:29:26)
Дата 05.04.2004 15:30:24

В хозяйстве все есть. К чему Вы это? (-)
От Администрация (Андю)
К Дервиш (05.04.2004 13:38:21)
Дата 05.04.2004 13:49:09

Выходные уже вроде миновали? :-) За работу, товарищи, поближе к в.и. "барашкам". (-)
От Дервиш
К Администрация (Андю) (05.04.2004 13:49:09)
Дата 05.04.2004 13:50:22

Блин не дают поговорить о высоком!:) (-)