От Чайник
К All
Дата 02.04.2004 07:50:50
Рубрики 11-19 век;

? по татаро-монголам

Всем привет! Какие народы (племена) образовали "татарскую" составляющую сабжа? Спасибо.
От Чайник
К Чайник (02.04.2004 07:50:50)
Дата 05.04.2004 09:34:21

о происхождении ?

Всем привет! ? навеян Чивилихиным, который утверждал, что монголы были в меньшинстве, а остальное поголовье составили различные племена, завоеванные по пути к Руси. Спасибо.
От Сибиряк
К Чайник (05.04.2004 09:34:21)
Дата 05.04.2004 10:32:14

Ну за Чивилихина вас сейчас забьют табуретками, готовьтесь

>монголы были в меньшинстве, а остальное поголовье составили различные племена, завоеванные по пути

Ну а серьезно, насколько я понимаю однозначного ответа на вопрос, насколько монгольским было войско в походе 1236-1242 нет. Вполне вероятно, что оно было в значительной степени именно монгольским.
От Роман Храпачевский
К Чайник (02.04.2004 07:50:50)
Дата 02.04.2004 15:59:36

Re: ? по...

>Всем привет! Какие народы (племена) образовали "татарскую" составляющую сабжа? Спасибо.

Непонятно в чем вопрос. Что за "татарская" составляющая ? "Монголо-татары" - это не народ, это удобный термин, которым обозначается тот факт, что в источниках то татарами называют, то монголами.

http://rutenica.narod.ru/
От Константин Дегтярев
К Роман Храпачевский (02.04.2004 15:59:36)
Дата 02.04.2004 17:04:12

Сразу вспомнил...

Ваш "sic!" в примечании к титулу "сын Татара, внук Монгола" :)

А вообще - разве татары - это не одно из монгольских племен? Вроде бы даже карту расселения видел.

> http://rutenica.narod.ru/
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Константин Дегтярев (02.04.2004 17:04:12)
Дата 02.04.2004 17:49:06

Re: Сразу вспомнил...

>А вообще - разве татары - это не одно из монгольских племен? Вроде бы даже карту расселения видел.

Скажем так: к 12 в. были как "тюркские" татары, так и "монгольские" татары. Все они видимо восходили к одному из племен периода Тюркского каганата, которое дало свои ответвления в разные регионы, после гибели оного. Например первое упоминание их в надписи Кюль-тегина (732 г.) - это указание на их существование в середине 7 в. (татары сражались против отца Кюль-тегина, который умер в 691 г.). Но после разгрома огузов и татар уйгурами в 40-х годах 8 в. часть татар попадает в зависимость от уйгуров в В. Туркестане, а часть бежит к протомогольским племенам на р. Толу в В. Монголии. Вот последние как раз и являются "монгольскими" татарами, так как монголизировались - восприняли как язык монголов (или по крайней мере стали двуязычны), так и их образ жизни.

http://rutenica.narod.ru/
От Рустам
К Чайник (02.04.2004 07:50:50)
Дата 02.04.2004 13:34:10

Re: ? по...

Доброго здоровья!
>Всем привет! Какие народы (племена) образовали "татарскую" составляющую сабжа? Спасибо.

Те же, что и "монгольскую" составляющую.
Собственно монголы -один из народов "татарской расы".
С Уважением, Рустам
От alchem
К Рустам (02.04.2004 13:34:10)
Дата 02.04.2004 14:40:21

Так ли это? Последнее время всё больше сведений, что монголы были вполне

европеоидным народцем.
В частности,среди них были голубоглазые и сентловолосые индивиды.
От Бульдог
К alchem (02.04.2004 14:40:21)
Дата 05.04.2004 10:27:05

дык и у нынешних татар встречаются рыжеволосые и голубоглазые ;) (-)
От Рустам
К alchem (02.04.2004 14:40:21)
Дата 02.04.2004 18:01:20

Re: Так ли...

Доброго здоровья!
>европеоидным народцем.
>В частности,среди них были голубоглазые и сентловолосые индивиды.

Где-то есть китайская классификация "татар":
-белые;
-черные;
-дикие.

В архивах есть ветка, где я давал ссылку.
Собственно монголы (которые нируны и дарлекины) относятся к "черным",
как и "татары", одно из племен которых уничтожил Чингиз-хан.

"белыми татарами" обычно считают онгутов, которые имеют особое происхождение.
К "диким татарам" относили лесные в основном племена Баргуджин-токума, ойратов еще кого-то.
В 13 веке кроме монголов и "татар" были еще найманы, кереиты, джалаиры. Внешность и язык их видимо были идентичны монголам и "татарам". Особо стоят меркиты.
С Уважением, Рустам
От Евгений М.
К Рустам (02.04.2004 18:01:20)
Дата 03.04.2004 09:10:21

Re: Так ли...

Доброе время суток!

>К "диким татарам" относили лесные в основном племена Баргуджин-токума, ойратов еще кого-то.

Хе-хе, я дикий татарин, выходит...

Евгений
От Сибиряк
К alchem (02.04.2004 14:40:21)
Дата 02.04.2004 15:03:16

но это все же не к монголам относится

>европеоидным народцем.

Ну это совсем не секрет и уже достаточно давно известно, что великую степь с прилегающими районами Саяно-Алтая вплоть до рубежа нашей эры населяли преимущественно европеоиды. Только монголы все-таки вышли из более восточных районов, в которых моголоиды жили оччень давно.

>В частности,среди них были голубоглазые и светловолосые индивиды.

Индивиды вполне могли быть, причем самого различного происхождения. Кыргызы вроде как сохраняли европеоидность чуть ли не до 2-го тысячелития нашей эры.