От Алексей Мелия
К Василий Т.
Дата 18.03.2004 21:16:36
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Хмм...

Алексей Мелия

>Разве именно это и не было основанием для реабилитации - обвинение в неосуществимых преступлениях?
>Точнее даже сказать - обвинение в неосуществленных преступлениях?
>А еще точнее - обвинение в надуманных следствием преступлениях?

Это разные вещи. Подминять одно другим значит искажать картину.


http://www.military-economic.ru
От Василий Т.
К Алексей Мелия (18.03.2004 21:16:36)
Дата 18.03.2004 22:14:19

Re: Хмм...

Доброе время суток

>>Разве именно это и не было основанием для реабилитации - обвинение в неосуществимых преступлениях?
>>Точнее даже сказать - обвинение в неосуществленных преступлениях?
>>А еще точнее - обвинение в надуманных следствием преступлениях?

>Это разные вещи. Подминять одно другим значит искажать картину.

Хорошо, не буду спорить...
Тогда вопрос по первой вещи:
"Неосуществимые преступления" - преступления, которые в принципе не могут быть осуществимы?

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

P.S. Относительно же "охоты на ведьм" -
ИМХО, с данным понятием сравнивают обычно только последнюю из вещей (надуманные следствием преступления) именно из-за того, что при реабилитации прямо указывалось - "из-за отсутствия состава преступления".


От Алексей Мелия
К Василий Т. (18.03.2004 22:14:19)
Дата 18.03.2004 22:20:42

Re: Хмм...

Алексей Мелия

>P.S. Относительно же "охоты на ведьм" -
>ИМХО, с данным понятием сравнивают обычно только последнюю из вещей (надуманные следствием преступления) именно из-за того, что при реабилитации прямо указывалось - "из-за отсутствия состава преступления".

Преступления же ведьм как привило надуманы не следствием а законодателем.
Этим отличается обвинения о связях с иностраной разведкой от обвинений в связях с дьяволом. В первом случаи о невиновности можно говорить лишь после изучения обстоятельств дела, во втором случам изучение обстоятельств дела не требуется.


http://www.military-economic.ru
От Василий Т.
К Алексей Мелия (18.03.2004 22:20:42)
Дата 18.03.2004 23:09:25

Re: Хмм...

Доброе время суток

А как с ответом на первый вопрос?

>>P.S. Относительно же "охоты на ведьм" -
>>ИМХО, с данным понятием сравнивают обычно только последнюю из вещей (надуманные следствием преступления) именно из-за того, что при реабилитации прямо указывалось - "из-за отсутствия состава преступления".
>Преступления же ведьм как привило надуманы не следствием а законодателем.

Извините, я не очень в курсе законодательств по "ведьмам".
Поэтому вопрос – каким законодателем и законы в каком объеме?

>Этим отличается обвинения о связях с иностранной разведкой от обвинений в связях с дьяволом. В первом случаи о невиновности можно говорить лишь после изучения обстоятельств дела, во втором случам изучение обстоятельств дела не требуется.

Т.е., сразу же можно было говорить о невиновности?
Хмм… Вообще-то, во времена "охот на ведьм" твердо ЗНАЛИ, что дьявол ЕСТЬ.
Это сейчас мы в этом факте не уверены :o))
Соответственно и твердо знали о возможности СВЯЗЕЙ с ним.
Точно так же, как мы знаем о наличии иностранных разведок и возможностях связи с ними.

В чем отличие?

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Алексей Мелия
К Василий Т. (18.03.2004 23:09:25)
Дата 18.03.2004 23:20:34

Re: Хмм...

Алексей Мелия
>Извините, я не очень в курсе законодательств по "ведьмам".
>Поэтому вопрос – каким законодателем и законы в каком объеме?

Обычное право, иногда писанные законы.


>Т.е., сразу же можно было говорить о невиновности?

Да.

>Хмм… Вообще-то, во времена "охот на ведьм" твердо ЗНАЛИ, что дьявол ЕСТЬ.

С политические процессы с процессами над ведьмами сравнивают не люди того времени, а Куртуков.
Возможно в устах инквезитора сравнение политичексих процессов 30х с процессами над ведьмами было бы боллее корректно.

Но думаю что инквезитор счел бы что сравнение сходств с процессами над еретиками значительно больше.

>Это сейчас мы в этом факте не уверены :o))

Об этом и речь.

>В чем отличие?

В том что шпионаж сейчас преступление, а связи с дьяволом не только не преступление, но и вещь по мнению очень многоих просто неосуществимая.


http://www.military-economic.ru
От Василий Т.
К Алексей Мелия (18.03.2004 23:20:34)
Дата 19.03.2004 00:47:22

Re: Хмм...

Доброе время суток

>>Извините, я не очень в курсе законодательств по "ведьмам".
>>Поэтому вопрос – каким законодателем и законы в каком объеме?
>Обычное право, иногда писанные законы.

Но ведь и у нас существовала специальная статья в УК.
Писанный закон, обычное право…

>>Хмм… Вообще-то, во времена "охот на ведьм" твердо ЗНАЛИ, что дьявол ЕСТЬ.
>С политические процессы с процессами над ведьмами сравнивают не люди того времени, а Куртуков.

Не совсем так. Такое сравнение было обычным, на моей памяти, не позднее 70-х. По крайней мере, среди тех, кто вообще знал что такое "охота на ведьм".

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Алексей Мелия
К Василий Т. (19.03.2004 00:47:22)
Дата 19.03.2004 01:15:48

Re: Хмм...

Алексей Мелия

>Но ведь и у нас существовала специальная статья в УК.

Про ведьм?

Статьи же по котрым судили "врагов народа" есть и сейчас, иногда в усеченом виде.


http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (18.03.2004 23:20:34)
Дата 18.03.2004 23:48:50

Ре: Хмм...

>С политические процессы с процессами над ведьмами сравнивают не люди того времени, а Куртуков.

Меня спорсили "так что враги народа были" ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/743940.htm ) ? Я ответил - "были, как и ведьмы" ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/743943.htm ) . На том стою. Ведьмы были. И охота на ведьм не была параниойей ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/743964.htm ) .

Вот и все МОИ сравнения.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (18.03.2004 23:48:50)
Дата 19.03.2004 00:21:15

Ре: Хмм...

Алексей Мелия
>На том стою. Ведьмы были.

А сейчас есть?

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (19.03.2004 00:21:15)
Дата 19.03.2004 00:36:30

Ре: Хмм...

>>На том стою. Ведьмы были.
>
>А сейчас есть?

В Африке наверное есть.