От Глеб Бараев
К Паршев
Дата 17.03.2004 19:55:09
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Ну так...

>Зачем и почему?
>От скуки, от злости, просто так?

Очевидно, что данные метод решения возникающих проблем был для политиков данной субкультуры традиционным.
Примерно так, как эти вопросы решаются в криминальных кругах.
Хотя причины взятия этих методов на вооружение в том и ином случае различны.
От Дмитрий Кропотов
К Глеб Бараев (17.03.2004 19:55:09)
Дата 18.03.2004 09:47:50

От упреков субкультуре до расизма недалеко

Привет!
>>Зачем и почему?
>>От скуки, от злости, просто так?
>
>Очевидно, что данные метод решения возникающих проблем был для политиков данной субкультуры традиционным.
Намекаете, что когорта проф.революционеров, пришедшая во власть в России, основываясь на своем образе жизни никак не могла решать проблемы иначе?

По мнению известного российского историка Ю.Семенова, в России после произошедшей антикапиталистической революции невозможно было построить общество, более высокой формации (социализм) ввиду низкого уровня развития производительных сил. Соответственно, возникло общество особого типа - неоазиатское (Семенов использует термин неополитаризм), в отличие от политарных обществ (это общества Древнего Востока, Китая, Индии, Египта) основывающеся не на темпоральном способе прогресса производительных сил (увеличением рабочего времени), а на индустриальном.
Но характерной особенностью таких обществ (неополитарных) является то, что собственность в них принадлежит корпорации-пирамиде управленцев-чиновников. Способ существования власти в неополитарном обществе - постоянные репрессии, требующиеся для доказательство чиновникам и каждому члену общества, что их жизнь в полном распоряжении руководства.
Репрессии против самых разных слоев населения - общая характерная черта всех обществ политарного (или неополитарного) типа - начиная от Древнего Египта и кончая Китаем, Кубой и т.д.
Дело, в общем, не сводится к биологическим или культурным особенностям каких-то народов или групп людей (проф.революционеров и т.д.). Рулит, как обычно, процесс производства, уровень развития производительных сил.

Подробнее можно посмотреть здесь:
http://www.scepsis.ru/library/?id=73
"
К началу XX в. в состав зависимых от центра, а тем самым и эксплуатируемых им стран окончательно вошла Россия. Так как к началу XX в. капитализм в Западной Европе окончательно утвердился, то эра буржуазных революций для большинства ее стран ушла в прошлое. Зато для остального мира и, в частности, для России, наступила эпоха революций, но иных, чем на Западе. Это были революции, имевшие своей объективной целью уничтожение зависимости от ортокапиталистического центра, направленные одновременно против и паракапитализма, и ортокапитализма и в этом смысле антикапиталистические. Первая их волна пришлась на первые два десятилетия XX в.: революции 1905-1907 гг. в России, 1905-1911 гг. в Иране, 1908-1909 гг. в Турции, 1911-1912 гг. в Китае, 1911-1917 гг. в Мексике, 1917 г. в России.


Новейшее время (1917-1991 гг.)

Октябрьская революция 1917 г., которую возглавила партия большевиков, победила. В результате зависимость России от Запада была уничтожена и она вырвалась из периферии. В стране был ликвидирован периферийный капитализм, а тем самым и капитализм вообще. Но вопреки чаяниям и надеждам и руководителей, и участников революции социализм в России не возник: слишком был низок уровень развития производительных сил. В стране сформировалось классовое общество по ряду черт сходное с древним политарным, но отличное от него по своей технической базе. Старое политарное общество было аграрным, новое - индустриальным. Древний политаризм был общественно-экономической формацией, новый - общественно-экономической параформацией.

На первых порах индустрополитаризм, или неополитаризм, обеспечил быстрое развитие производительных сил в сбросившей путы зависимости от Запада России. Последняя из отсталого аграрного государства превратилась в одну из самых мощных индустриальных стран мира, что в последующем обеспечило СССР положение одной из двух сверхдержав.
"

>Примерно так, как эти вопросы решаются в криминальных кругах.
>Хотя причины взятия этих методов на вооружение в том и ином случае различны.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Глеб Бараев
К Дмитрий Кропотов (18.03.2004 09:47:50)
Дата 18.03.2004 17:21:54

Это в основном - не по теме

Ю.Семенов выступил с интересной концепцией, но к обсуждаемому вопросу его концепция имеет очень слабое отношение.

>>Очевидно, что данные метод решения возникающих проблем был для политиков данной субкультуры традиционным.
>Намекаете, что когорта проф.революционеров, пришедшая во власть в России, основываясь на своем образе жизни никак не могла решать проблемы иначе?

Нет, на это я не намекаю. Такая схема представляется весьма и весьма упрощенной. Все было гораздо сложнее.

>По мнению известного российского историка Ю.Семенова, в России после произошедшей антикапиталистической революции невозможно было построить общество, более высокой формации (социализм) ввиду низкого уровня развития производительных сил. Соответственно, возникло общество особого типа - неоазиатское (Семенов использует термин неополитаризм)

Что из этой концепции имеет хоть какое-то отношение к обсуждаемой теме? В России действительно произошла революция, произошла по объективным причинам. Однако, факт наличия революции еще не определяет характера этой революции, характер и итоги революции определяются уже в ходе самого революционного процесса и в значительной мере определяются текущей расстановкой сил, т.е. фактором краткосрочным и в значительной мере субъективным, связанным с борьбой субкультур. Этим определяются и многие последующие события, в том числе и обсуждаемая тема.
От Паршев
К Глеб Бараев (17.03.2004 19:55:09)
Дата 17.03.2004 20:14:32

В приведённом Вами примере

(криминальной субкультуре) причины всегда совершенно конкретны.
От Глеб Бараев
К Паршев (17.03.2004 20:14:32)
Дата 17.03.2004 20:21:10

Это, вообще-то, не пример

>(криминальной субкультуре) причины всегда совершенно конкретны.

в политической субкультуре, о которой идет речь, причины также были всегда конкретны.
Другое дело, что - не адекватны.
Например, какой-нибудь английский лорд произносил речь с обвинениями в адрес СССР.
Отсюда делелся вывод - Англия хочет на нас напасть.
После чего начинались поиски "пятой колонны" и ее ликвидация.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Петров Борис
К Глеб Бараев (17.03.2004 20:21:10)
Дата 18.03.2004 09:46:25

А чью пятую колонну искали во время Французской Революции? (-)
От Паршев
К Петров Борис (18.03.2004 09:46:25)
Дата 18.03.2004 10:07:15

"Аристократы" и "золото Питта"

которое, кстати, скорее всего было.
От Паршев
К Глеб Бараев (17.03.2004 20:21:10)
Дата 17.03.2004 20:34:55

Это уже ближе.

>Например, какой-нибудь английский лорд произносил речь с обвинениями в адрес СССР." - думаю, лорд это тоже делал не с проста ума. Кроме того, Англия на нас незадолго до этого действительно нападала (см.сайт уважаемого VLADIMIR). (у меня, кстати, родственники воевали тогда, то под командой англичан, то против них).
>"Отсюда делелся вывод - Англия хочет на нас напасть". - необоснованный?
>"После чего начинались поиски "пятой колонны" " - но её на самом деле не было?

То есть случайным поиском отбирали там военврачей и юристов и их назначали "китайскими шпионами"? Типа, "завтра война - давай военных перестреляем на всякий случай".
То есть Сталин и Ко были люди глуповатые и шизанутые.
Но Вы знаете, как-то не всегда остаётся такое впечатление - по другим вопросам. Иногда, конечно.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От ash
К Паршев (17.03.2004 20:34:55)
Дата 18.03.2004 13:46:28

Re: Это уже...

>>Например, какой-нибудь английский лорд произносил речь с обвинениями в адрес СССР." - думаю, лорд это тоже делал не с проста ума. Кроме того, Англия на нас незадолго до этого действительно нападала (см.сайт уважаемого VLADIMIR). (у меня, кстати, родственники воевали тогда, то под командой англичан, то против них).
>>"Отсюда делелся вывод - Англия хочет на нас напасть". - необоснованный?
>>"После чего начинались поиски "пятой колонны" " - но её на самом деле не было?
>
>То есть случайным поиском отбирали там военврачей и юристов и их назначали "китайскими шпионами"? Типа, "завтра война - давай военных перестреляем на всякий случай".
>То есть Сталин и Ко были люди глуповатые и шизанутые.
>Но Вы знаете, как-то не всегда остаётся такое впечатление - по другим вопросам. Иногда, конечно.

>>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
 Массовые репрессии на этнической(или классовой почве) в общем то типичны для России.
Достаточно вспомнить ермоловские акции на Кавказе,
массовую депортацию немцев и евреев из прифронтовой полосы
в 1915 году, происходившую по инициативе главкома Вел.Князя Николая Николаевича и нач. штаба Ставки ген. Янушевича...
То есть Сталин в репрессиях не открывал никаких америк -
все эти методы использовались царскими властями и население
к ним было вполне привычно
От Денис Лобко
К ash (18.03.2004 13:46:28)
Дата 18.03.2004 18:22:08

Бугагага!!!(с)Syberian

Гамарджобат, генацвале!

> Массовые репрессии на этнической(или классовой почве) в общем то типичны для России.
>Достаточно вспомнить ермоловские акции на Кавказе,
>массовую депортацию немцев и евреев из прифронтовой полосы
>в 1915 году, происходившую по инициативе главкома Вел.Князя Николая Николаевича и нач. штаба Ставки ген. Янушевича...
> То есть Сталин в репрессиях не открывал никаких америк -
>все эти методы использовались царскими властями и население
>к ним было вполне привычно

Массовые репрессии на этнической(или классовой почве) в
общем то типичны для США.

Достаточно вспомнить шокирующие по своей жестокости акции против индейцев, массовую депортацию японцев в концлагеря в 1945 году, массовые гонения на людей искусства и науки, связанные с подозрениями в якобы симпатии к комунистам, происходившие по инициативе сенатора Маккарти...

То есть Буш со своим законом о патриотизме в репрессиях не открывал никаких америк - все эти методы использовались и колониальным и уже независимым правительством и население к ним было вполне привычно.

P.S. Ы???

С уважением, Денис Лобко.
От М.Свирин
К ash (18.03.2004 13:46:28)
Дата 18.03.2004 17:33:23

А вы, простите, какого рода-племени будете? (-)
От Ktulu
К ash (18.03.2004 13:46:28)
Дата 18.03.2004 14:06:56

Малоуважаемый пан ash,

Во-первых, позвольте мне ответную любезность* - назвать вас waronlin'овским козлом. Во-вторых, ваша козлиная сущность, помноженная на
тяжёлое влияние на психику многолетней вашей пропагандой
марксизма-ленинизма, не позволяет вам видеть леса за деревьями.

> Массовые репрессии на этнической(или классовой почве) в общем то типичны для России.
Это обычный ваш п@#$%ж.

>Достаточно вспомнить ермоловские акции на Кавказе,
Нормальное устранение бандитских элементов. С волками жить - по волчьи
выть. Сюсюканий и разговоров о правах человека бандиты не понимают.

>массовую депортацию немцев и евреев из прифронтовой полосы
>в 1915 году, происходившую по инициативе главкома Вел.Князя Николая Николаевича и нач. штаба Ставки ген. Янушевича...

Вполне нормальные меры. Многие страны прибегали к таким мерам ввиду
"военной необходимости" (c) W.Churchill.
Почему вы выделяете тут только Россию - мне не совсем понятно.
Тем более мне странно слышать такое от человека, готового собственноручно
передушить всех арабов (только на словах, конечно, в жизни на такое
у вас и вам подобных созданий духу не хватит).

--
Алексей

* - http://www.waronline.org/forum/ftopic6093.html
От ash
К Ktulu (18.03.2004 14:06:56)
Дата 18.03.2004 17:03:45

Re: :)

>Во-первых, позвольте мне ответную любезность* - назвать вас waronlin'овским козлом. Во-вторых, ваша козлиная сущность, помноженная на
>тяжёлое влияние на психику многолетней вашей пропагандой
>марксизма-ленинизма, не позволяет вам видеть леса за деревьями.

>> Массовые репрессии на этнической(или классовой почве) в общем то типичны для России.
>Это обычный ваш п@#$%ж.

>>Достаточно вспомнить ермоловские акции на Кавказе,
>Нормальное устранение бандитских элементов. С волками жить - по волчьи
>выть. Сюсюканий и разговоров о правах человека бандиты не понимают.

>>массовую депортацию немцев и евреев из прифронтовой полосы
>>в 1915 году, происходившую по инициативе главкома Вел.Князя Николая Николаевича и нач. штаба Ставки ген. Янушевича...
>
>Вполне нормальные меры. Многие страны прибегали к таким мерам ввиду
>"военной необходимости" (c) W.Churchill.
>Почему вы выделяете тут только Россию - мне не совсем понятно.
>Тем более мне странно слышать такое от человека, готового собственноручно
>передушить всех арабов (только на словах, конечно, в жизни на такое
>у вас и вам подобных созданий духу не хватит).

>--
>Алексей

>* - http://www.waronline.org/forum/ftopic6093.html

Ktulu - я чую, что ваш интелехт окромя истерик ничего больше рожать не может:))
По теме контраргументы есть?
От Ktulu
К ash (18.03.2004 17:03:45)
Дата 18.03.2004 17:19:46

Re: :)

> Ktulu - я чую, что ваш интелехт окромя истерик ничего больше рожать не может:))
>По теме контраргументы есть?

Пользуясь случаем, хочу повторить, что вы - козлина
(это не оскорбление, вас вообще сложно оскорбить, а
констатация факта), а также пояснить, что контраргументы я
привёл. Если же вы, в силу вашей малой осведомлённости и
сморщенности вашего маленького антисемитского головного
мозга не смогли их понять, то даю развёрнутое разъяснение.
Дикие племена резали все кому ни лень. В качестве примера
можно выбрать США, Англию, Францию и т.д. Россия в этом
списке далеко не на первом месте.
Переселение неблагонадёжных элементов от границы (или
переселение их в концлагеря) - это тоже далеко не
российское изобретение, в частности концлагеря в их классическом понимании придуманы англичанами.

Лично я считаю, что переселение немцев и евреев в России
из приграничных территорий во время первой мировой войны
было правильным решением.

--
Алексей
От Novik
К Ktulu (18.03.2004 14:06:56)
Дата 18.03.2004 15:20:09

Re: Аккуратней с прилагательными

Приветствую.
>Во-первых, позвольте мне ответную любезность* - назвать вас waronlin'овским козлом.

Думаю, не стоит примешивать сюда waronline. Нормальный форум. Там не только (и не столько) ash-и бывают.
От Siberiаn
К Novik (18.03.2004 15:20:09)
Дата 18.03.2004 17:28:41

Да да .. Действительно. Что за грубость то в самом деле

>Приветствую.
>>Во-первых, позвольте мне ответную любезность* - назвать вас waronlin'овским козлом.
>
>Думаю, не стоит примешивать сюда waronline.

Назовите аша интеллигентно - просто козлом. А то прямо неудобно как то.

Siberian
От Ktulu
К Novik (18.03.2004 15:20:09)
Дата 18.03.2004 15:25:12

Re: Аккуратней с...

>Приветствую.
>>Во-первых, позвольте мне ответную любезность* - назвать вас waronlin'овским козлом.
>
>Думаю, не стоит примешивать сюда waronline. Нормальный форум. Там не только (и не столько) ash-и бывают.
Да, зря упомянул. Не стоило уподобляться ash'у. Приставку waronline беру
назад.

--
Алексей
От Глеб Бараев
К Паршев (17.03.2004 20:34:55)
Дата 17.03.2004 20:47:36

Re: Это уже...

>>Например, какой-нибудь английский лорд произносил речь с обвинениями в адрес СССР." - думаю, лорд это тоже делал не с проста ума. Кроме того, Англия на нас незадолго до этого действительно нападала (см.сайт уважаемого VLADIMIR). (у меня, кстати, родственники воевали тогда, то под командой англичан, то против них).

английская интервенция происходила в конкретно-исторических условиях. Как только условия изменились - английские войска были эвакуированы, а в поддержке белым генералам было отказано.

>>"Отсюда делелся вывод - Англия хочет на нас напасть". - необоснованный?

необоснованный, поскольку конкретно- исторические условия отличались от тех, в которых Англия проводила интервенцию.

>>"После чего начинались поиски "пятой колонны" " - но её на самом деле не было?

таковой можно в первую очердь считать миллионы крестьян, недовольных коллективизацией. Причина этого - не в их особой любви к Британии, а в нелюбви к реалиям голодного социализма. Поэтому терроризировать крестьян было не обязательно, было бы достаточно позволять им кормиться в достаточном объеме.

>То есть случайным поиском отбирали там военврачей и юристов и их назначали "китайскими шпионами"? Типа, "завтра война - давай военных перестреляем на всякий случай".

едва ли можно назвать эту выборку случайной. Другой вопрос - насколько она была адекватной. Для того, чтобы попасть в рубрику "китайский шпион" вовсе не обязательно нужно было таковым быть, было достаточно знания китайского языка или женитьбы племянника на китаянке.

>То есть Сталин и Ко были люди глуповатые и шизанутые.
>Но Вы знаете, как-то не всегда остаётся такое впечатление - по другим вопросам. Иногда, конечно.

именно - иногда
От Kazak
К Паршев (17.03.2004 20:34:55)
Дата 17.03.2004 20:45:30

А вдруг завтра воина - кореицев с Дальнего Востока - фють.

Хомо хомини лупус ест

Поляков и немцев с Украины - геть.
Инноподаных из армии - нафиг.
И т.д.
Вполне таки логика просматриваеться.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Паршев
К Kazak (17.03.2004 20:45:30)
Дата 17.03.2004 20:56:08

Это как раз то, о чём я и говорил, что

"почти не лукавлю".
Истории с нациями и некоторыми социальными группами - это стандартные, хотя и "плохие" методы по обеспечению безопасности тыла на случай войны. Это все практиковали - и британцы даже.
Думаю, именно такие "группы риска" можно выявить и среди подвергнутых репрессиям.
Вопрос лишь, что это за группы.
Евреев не предлагать!
От Глеб Бараев
К Паршев (17.03.2004 20:56:08)
Дата 17.03.2004 21:01:07

Тут в масштабах дело.

>Думаю, именно такие "группы риска" можно выявить и среди подвергнутых репрессиям.

Одно дело, когда в группу риска включают "лысых негодяев", и совсем другое - когда всех лысых:-))
От Kazak
К Паршев (17.03.2004 20:56:08)
Дата 17.03.2004 21:01:05

Гм.. Дык согласно учению Резуна - "червонные казаки":)

Хомо хомини лупус ест

Менее радикальное мнение - троцкисты.
Так-же "нехорошие" национальности.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Iva
К Паршев (17.03.2004 20:34:55)
Дата 17.03.2004 20:44:14

Re: Это уже...

Привет!

>То есть случайным поиском отбирали там военврачей и юристов и их назначали "китайскими шпионами"?

А почему случайным? Недовольных каким либо образом существующей властью.

Владимир