От Лейтенант
К DIM
Дата 18.03.2004 08:47:59
Рубрики Современность; Армия;

Re: А возможны...

>Так что пока есть политическая воля у руководства в случае чего нажать на кнопку - такого не будет

Кроме воли нужна еще и писхологическая готовность сделать это практически нераздумывая. А вот это весьма проблематично (поэтому мы все еще живы).
От dap
К Лейтенант (18.03.2004 08:47:59)
Дата 18.03.2004 11:03:55

Re: А возможны...

>Кроме воли нужна еще и писхологическая готовность сделать это практически нераздумывая. А вот это весьма проблематично (поэтому мы все еще живы).

Вот с этим скорее всего проблем не будет. После того как станет ясно что ракеты уже в пути, люди принимающие решение скажут себе "Ну вот и все. Конец." и спокойно нажмут кнопку. Страшно только пока ждешь беду, когда она пришла - уже не страшно.
От Лейтенант
К dap (18.03.2004 11:03:55)
Дата 18.03.2004 11:32:19

Re: А возможны...

>Вот с этим скорее всего проблем не будет. После того как станет ясно что ракеты уже в пути, люди принимающие решение скажут себе "Ну вот и все. Конец." и спокойно нажмут кнопку. Страшно только пока ждешь беду, когда она пришла - уже не страшно.

1) Вариант А: Будут надеяться что это какая-то ошибка, что все вот-вот объясниться и рассосется, и так пока их самих не накроет.

2) Вариант Б: Впадут в ступор от страха и растеряности.

3) Вариант В: Звонок по красной линии: "По тому месту где Вы находитесь удар не наносится. Не делайте глупостей и когда все закончится Вы и Ваша семья (кстати не забывайте где сейчас учатся Ваши дети) сможете жить в том доме во Флориде, который Вы купили пару лет назад, наслаждаться жизнью и пользоваться теми немальникими счетами в нашем банке, которые Вы имеете".

4) Вариант Г, самый паршивый: тоже, что и В, но обо всем договорились заранее.
От dap
К Лейтенант (18.03.2004 11:32:19)
Дата 18.03.2004 14:11:28

Re: А возможны...

>1) Вариант А: Будут надеяться что это какая-то ошибка, что все вот-вот объясниться и рассосется, и так пока их самих не накроет.

Это в детском саду надеятся, что Марь Иванна не заметит. Здесь все несколько серьезнее.

>2) Вариант Б: Впадут в ступор от страха и растеряности.

Вот уж в чего не верю так в это. Эти товарищи наверх пришли по костям и глоток при этом немало перегрызли. Так что не впадут.

>3) Вариант В: Звонок по красной линии: "По тому месту где Вы находитесь удар не наносится. Не делайте глупостей и когда все закончится Вы и Ваша семья (кстати не забывайте где сейчас учатся Ваши дети) сможете жить в том доме во Флориде, который Вы купили пару лет назад, наслаждаться жизнью и пользоваться теми немальникими счетами в нашем банке, которые Вы имеете".

И честное слово дадут наверное? :))) Несерьезно как-то. Уничтожать Россию и не тронуть Москву? Не верю.

>4) Вариант Г, самый паршивый: тоже, что и В, но обо всем договорились заранее.

Тогда непонятно зачем вся эта бодяга. Все ядерное оружие свозится в одно место. Там оно берется под контроль американской армией и вывозится из России. Вот и все.
От Лейтенант
К dap (18.03.2004 14:11:28)
Дата 18.03.2004 15:49:30

Re: А возможны...

>Это в детском саду надеятся, что Марь Иванна не заметит. Здесь все несколько серьезнее.

Ложных тревог (в том числе достаточно продолжительных) было много. Ни разу никто ничего не нажал.

>>2) Вариант Б: Впадут в ступор от страха и растеряности.
>
>Вот уж в чего не верю так в это. Эти товарищи наверх пришли по костям и глоток при этом немало перегрызли. Так что не впадут.

Никаких глоток они не грызли (в прямом смысле). Бюрократы они. А тут надо решать самому, ответственность переложить не на кого, последствия самые радикальные (в том числе для себя и любимых внуков), времени нихрена нет, все происходит абсолютно неожиданно и не похоже ни на что привычное.

>>3) Вариант В: Звонок по красной линии: "По тому месту где Вы находитесь удар не наносится. Не делайте глупостей и когда все закончится Вы и Ваша семья (кстати не забывайте где сейчас учатся Ваши дети) сможете жить в том доме во Флориде, который Вы купили пару лет назад, наслаждаться жизнью и пользоваться теми немальникими счетами в нашем банке, которые Вы имеете".
>
>И честное слово дадут наверное? :))) Несерьезно как-то.

Утопающий схваится за любую соломинку. ЛПР ОЧЕНЬ хотят жить и им наплевать какой ценой. Тут вариантов два - поверить и тогда есть маленький шанс или не поверить умереть гарантировано.


> Уничтожать Россию и не тронуть Москву? Не верю.

а) Разооружить, а не уничтожить
б) Ну и кто вам сказал что "лица с кнопкой" безвылазно сидят в Москве?
в) У этих людей есть хорошие бункеры. Достаточно не наносит удар специально по этим бункерам и лично они выживут (во всяком случае до прибытия Абрамсов к воротам бункера).

>>4) Вариант Г, самый паршивый: тоже, что и В, но обо всем договорились заранее.
>
>Тогда непонятно зачем вся эта бодяга. Все ядерное оружие свозится в одно место. Там оно берется под контроль американской армией и вывозится из России. Вот и все.

А это
а) Нельзя сделать быстро и незаметно, так что в процессе возможно все что угодно вплоть до госпереворота с непредсказуемым результатом
б) Не тот воспитательный эффект для остального мира. Так сказать нужна показательная порка "крутого".
От dap
К Лейтенант (18.03.2004 15:49:30)
Дата 18.03.2004 19:55:12

Re: А возможны...

>Ложных тревог (в том числе достаточно продолжительных) было много. Ни разу никто ничего не нажал.

Естественно. Данные тут же перепроверяли по другим каналам и убеждались что тревога ложная.

>Никаких глоток они не грызли (в прямом смысле). Бюрократы они. А тут надо решать самому, ответственность переложить не на кого, последствия самые радикальные (в том числе для себя и любимых внуков), времени нихрена нет, все происходит абсолютно неожиданно и не похоже ни на что привычное.

>Утопающий схваится за любую соломинку. ЛПР ОЧЕНЬ хотят жить и им наплевать какой ценой. Тут вариантов два - поверить и тогда есть маленький шанс или не поверить умереть гарантировано.

Это в равной степени относится и к американскому правительству. Однако не у кого не возникает желания проверить его решимость в данном вопросе.

>а) Разооружить, а не уничтожить
Учитывая запасы ЯО разооружить = уничтожить

>б) Ну и кто вам сказал что "лица с кнопкой" безвылазно сидят в Москве?

Не они так их родственники, знакомые и т.д.

>в) У этих людей есть хорошие бункеры. Достаточно не наносит удар специально по этим бункерам и лично они выживут (во всяком случае до прибытия Абрамсов к воротам бункера).

Бункер не выдержит прямого попадания. Америкосы последнее время очень интенсивно работают над БЧ проникающими на большую глубину.

>>Тогда непонятно зачем вся эта бодяга. Все ядерное оружие свозится в одно место. Там оно берется под контроль американской армией и вывозится из России. Вот и все.
>
>А это
>а) Нельзя сделать быстро и незаметно, так что в процессе возможно все что угодно вплоть до госпереворота с непредсказуемым результатом

Учитывая уровень секретности - можно. По крайней мере это будет проще чем уничтожать ЯО по все России.

>б) Не тот воспитательный эффект для остального мира. Так сказать нужна показательная порка "крутого".

Тогда уж лучше расфигачить какой-нибудь свой город. Типа, смотрите какие мы отмороженные. И проще и спокойней.
От Добрыня
К Лейтенант (18.03.2004 11:32:19)
Дата 18.03.2004 12:27:40

Вряд ли.

Приветствую!
>>Вот с этим скорее всего проблем не будет. После того как станет ясно что ракеты уже в пути, люди принимающие решение скажут себе "Ну вот и все. Конец." и спокойно нажмут кнопку. Страшно только пока ждешь беду, когда она пришла - уже не страшно.
>
>1) Вариант А: Будут надеяться что это какая-то ошибка, что все вот-вот объясниться и рассосется, и так пока их самих не накроет.

Не та публика. И не тот уровень предупреждения о нападении.

>2) Вариант Б: Впадут в ступор от страха и растеряности.

Ступор - это вряд ли. Скорее с матюгами - и по Красной Кнопе.

>3) Вариант В: Звонок по красной линии: "По тому месту где Вы находитесь удар не наносится. Не делайте глупостей и когда все закончится Вы и Ваша семья (кстати не забывайте где сейчас учатся Ваши дети) сможете жить в том доме во Флориде, который Вы купили пару лет назад, наслаждаться жизнью и пользоваться теми немальникими счетами в нашем банке, которые Вы имеете".

а) Руководство всегдя является и заложником своего окружения. Видя измену или колебания, вторые люди или силовики могут просто этого не понять - этого любой президент боится.
б) "А если врет Буш, а если сюда летят 10 боеголовок?"

>4) Вариант Г, самый паршивый: тоже, что и В, но обо всем договорились заранее.
Да, это самый паршивый вариант, и он всегда возможен. Несколько обнадеживает, что даже такие твари как Ельцин и Чубайс на это не пошли.

С уважением, Д..
От Лейтенант
К Добрыня (18.03.2004 12:27:40)
Дата 18.03.2004 12:42:52

Re: Вряд ли.

>>1) Вариант А: Будут надеяться что это какая-то ошибка, что все вот-вот объясниться и рассосется, и так пока их самих не накроет.

>Не та публика. И не тот уровень предупреждения о нападении.

Что они за публика, мы собственно не знаем. Или Вы с Путиным в разведку ходили :-) ? Думаю что люди как люди. И реакции у них вполне человеческие. Даже слишком. Вот например помните одного тогкого потенциального кнопконажимателя: "Вас не слышно Шамиль Басаев".

>>2) Вариант Б: Впадут в ступор от страха и растеряности.
>
>Ступор - это вряд ли. Скорее с матюгами - и по Красной Кнопе.

А почему "скорее"? На чем Вы основываетсь в своем мнении (Сразу скажу, что лично я в основном на "голых опосениях").

>>3) Вариант В: Звонок по красной линии: "По тому месту где Вы находитесь удар не наносится. Не делайте глупостей и когда все закончится Вы и Ваша семья (кстати не забывайте где сейчас учатся Ваши дети) сможете жить в том доме во Флориде, который Вы купили пару лет назад, наслаждаться жизнью и пользоваться теми немальникими счетами в нашем банке, которые Вы имеете".
>
>а) Руководство всегдя является и заложником своего окружения. Видя измену или колебания, вторые люди или силовики могут просто этого не понять - этого любой президент боится.

Это да, но очень мало времени а счет идет на минуты.

>б) "А если врет Буш, а если сюда летят 10 боеголовок?"

Ну так людям хочется верить влучшее. В случае ответно-встречного удара шансов то точно никаких.
От Паршев
К Лейтенант (18.03.2004 12:42:52)
Дата 18.03.2004 13:06:17

Дайте-ка я Вас развеселю.

Встречаются приятели, генералы РВСН:
"ну как, твой поехал?"
"Поехал. А твой?"
Только что вернулся".
Это о сыновьях. Подполковники, по программе взаимного контроля ездят в продолжительные служебные командировки в США.
Вроде службой довольны.

Наблюдал и слышал ЛИЧНО.
От Лейтенант
К Паршев (18.03.2004 13:06:17)
Дата 18.03.2004 15:38:23

Я в курсе (в общих чертах). Могу и сам Вас повесилить

А еще есть замечательная совместная программа по усилению охраны мест хранения и охраны ЯО. Врамках которой и командировки и постоянное легальное общение среднего командного звена с амерами.
От dap
К Паршев (18.03.2004 13:06:17)
Дата 18.03.2004 13:59:44

Ну и что?(+)

>Это о сыновьях. Подполковники, по программе взаимного контроля ездят в продолжительные служебные командировки в США.
>Вроде службой довольны.

Я бы тоже съездил за казенный счет. И с их генералами на охоту поехал бы. Почему нет?
Но случ чего на кнопку нажал бы. Не сомневайтесь.