От dap
К Паршев
Дата 17.03.2004 20:33:02
Рубрики Современность; Армия;

Получился очередной сфероконь в вакууме.(+)

>Как Вы ухитрились не понять, о чём речь?
>В ту же секунду, когда вер.пр-ник посчитает, что можно обезоружить без глобальной гибели - он тут же ударит.

Сомневаюсь. Вряд ли вер. пр-ника утешит то, что в южном полушарии выживет горстка аборигенов. Мне кажется, что его больше интересует северное. Особенно некий материк на котором он и обитает. И даже не весь материк, а десятка два городов, потеряв которые верероятный противник превратится в банановую республику без бананов. А вот прикрыть эти города от массированного ядерного удара все равно не получится.

>Об этом речь, о возможности ударить не десятками тысяч боеголовок, а обычным оружием, может быть с сотней тактических бч, люки только вскрыть.

Ключевой вопрос - время доставки этих тактических бч. На сегодняшний день есть только одно средство доставки, позволяющее доставить бч. к ШПУ за приемлемый промежуток времени - БР. Все прочие средства доставки значительно уступают БР в скорости. Причем на данном этапе этот недостаток непреодолим. БР большую часть пути летит в вакууме, все прочие средства доставки - в атмосфере. Все
разговоры про стелсы и КР, просачивающиесь через нашу ПВО - чушь. Где 100% гарантия, что ни один из них не будет засечен? 95% уже никого не устроит. А 95% - весьма оптимистичный прогноз, учитываю то, насколько массированным должен быть налет. Вы согласитесь играть в лотерею с 5% вероятностью отправиться на тот свет? Думаю что нет. Стало быть все последующие рассуждения - ерунда.

>И надо определить этот предел - расстановка сил и средств с времён советского Генштаба изменилась.

С физикой, географией и здравым смыслом все ок.
От Паршев
К dap (17.03.2004 20:33:02)
Дата 17.03.2004 20:39:08

Вообще-то законы Ньютона - именно для сфероконя

в вакууме, причём сфероконя с нулевым радиусом. И что?
А если у ПРО США будут возможности по поражению как раз 20 ракет?
От dap
К Паршев (17.03.2004 20:39:08)
Дата 18.03.2004 10:55:09

И тем не менее именно ими пользуются в повседневной жизни.(+)

А не теорией относительности.

>в вакууме, причём сфероконя с нулевым радиусом. И что?
>А если у ПРО США будут возможности по поражению как раз 20 ракет?

Откуда взялись 20 ракет? Это вы видимо на 0.05 умножили?
Спешу вас огорчить 5% это не процент оставшихся после налета ШПУ, а вероятность обнаружения нападения в момент преодоления гос. границы. В этом случае взлетят не 5% ракет, а 100%. Ну пусть не все, но большая часть. Т.е. грубо говоря 95%, что не взлетит ни одна и 5% что взлетят все. И что характерно, второй вариант интересует противника гораздо больше чем первый. Причем оценить его вероятность можно весьма приблизительно. 5% это совершенно потолочная цифра. Честная оценка - 50% (как в анекдоте "либо увижу либо нет").

Поймите же наконец. Никто не будет на нас нападать пока есть хоть какая-то вероятность, что мы сможем нанести ответный удар. Даже если эта вероятность будет 0.1%
Это же не штаны в казино проиграть. Если результатом будет "ядерная зима" - конец всей земной цивилизации. Если нет (я знаю что вы придерживаетесь этой точки зрения) - остатки США, Европы и России с большим удовольствием слопают китайцы, арабы и латиносы. В любом случае это будет концом западной цивилизации. А значит на такой риск никто не пойдет.

От Паршев
К dap (18.03.2004 10:55:09)
Дата 18.03.2004 11:20:47

Re: И тем не менее именно ими пользуются

>А не теорией относительности.
Вот об этом я и пытаюсь втолковать.

>Откуда взялись 20 ракет?
Из Вашего же собственного поста про "20 городов"

- 50% (как в анекдоте "либо увижу либо нет").


>Это же не штаны в казино проиграть.

Вы о цене выигрыша не забывайте. А он в том, что навсегда избавляешься от угрозы конца цивилизации. А пока есть российские ЯС, эта угроза существует.

Если результатом будет "ядерная зима" - конец всей земной цивилизации. Если нет (я знаю что вы придерживаетесь этой точки зрения) -

Эта "зима" - утка. И здесь, на форуме, об этом говорилось - вполне аргументированно.

. А значит на такой риск никто не пойдет.
Вот и надо знать, на какой риск противник пойдёт, а на какой - нет.
От dap
К Паршев (18.03.2004 11:20:47)
Дата 18.03.2004 13:50:21

Re: И тем...

>Вот об этом я и пытаюсь втолковать.
Не заметил. Пока что получается, что-то вроде:
Если стелсы и КР будут летать со скоростью света - они долетят до ШПУ раньше комманды на пуск.
А это уже теория относительности. :))

>>Откуда взялись 20 ракет?
>Из Вашего же собственного поста про "20 городов"

А-а. Вы наверное думаете, что на крупные города нацелено по одной ракете? Сколь глубоко ваше заблуждение. Кроме того, учитывая, что активный участок полета БР проходит над территорией РФ, перехват ракет - маловероятен. Перехватывать прийдется БЧ в окружении тысяч ложных целей. Отличить БЧ от ложной цели можно только после входа БЧ в атмосферу. Т.е. все боеголовки нужно перехватить за 20-30 сек., что нереально. А у Тополя-М БЧ еще и маневрируют в атмосфере, так что все совсем плохо.

>Вы о цене выигрыша не забывайте. А он в том, что навсегда избавляешься от угрозы конца цивилизации. А пока есть российские ЯС, эта угроза существует.

Гениально. Уничтожить цивилизацию для того, чтобы снять угрозу уничтожения. Знаете, что-то в этом есть. :) "Ожидание смерти - хуже самой смерти."(С) Не помню чей. Боюсь только, что это оценят только закоренелые философы, но никак не политики.

>Эта "зима" - утка. И здесь, на форуме, об этом говорилось - вполне аргументированно.

Вполне аргументировано говорилось и об обратном. Есть факты и за и против. Стало быть наиболее корректным ответом будет:
На данном этапе мы не можем с уверенностью утверждать неизбежность катастрофических изменений климата в результате полномасштабного ядерного конфликта. Точно так же мы не можем исключать и обратного.
Т.е. опять получаем 50% :))

>Вот и надо знать, на какой риск противник пойдёт, а на какой - нет.

На риск собственной гибели? Однозначно не пойдет. Разве что совсем к стенке прижмут. Но на это у нас силенок маловато.
От Добрыня
К Паршев (18.03.2004 11:20:47)
Дата 18.03.2004 12:17:46

У, гады, пошто слонячку замурдовалы...

Приветствую!

>Вы о цене выигрыша не забывайте. А он в том, что навсегда избавляешься от угрозы конца цивилизации. А пока есть российские ЯС, эта угроза существует.

Хорошее избавленьице - остаться с грудой радиоактивных развалин и несколькими десятками миллионов тяжело больных людей, с гавкнувшейся промышленностью и зараженными СХ угодьями. Нет, я понимаю, что очень хочется предупредмть спящие умы о страшной угрозе, но меру-то знать надо...

Альтернатива - мириться с существованием РФ, благо что даже с существованием Империи Зла мирились.

>Если результатом будет "ядерная зима" - конец всей земной цивилизации. Если нет (я знаю что вы придерживаетесь этой точки зрения) -

>Эта "зима" - утка. И здесь, на форуме, об этом говорилось - вполне аргументированно.

Есть сомнения в том, что зима - утка. Однако может оказаться и не уткой.

>. А значит на такой риск никто не пойдет.
>Вот и надо знать, на какой риск противник пойдёт, а на какой - нет.

Ну хотя бы в случае начала войны американское руководство, принимающее решение, должно обеспечить безопасность себе, своим родственникам и своему образу жизни. Меньшее их не устроит.

С уважением, Д..
От А.Никольский
К Паршев (17.03.2004 20:39:08)
Дата 17.03.2004 20:44:10

Андрей Петрович, взгляните на Пакистан

ходят слухи, что пакистанцы по требованию США вообще все свое ЯО в одном месте сложили, чтоб было его в случае чего одним ударом. Однако ж удара нет, хотя Пакистан - реальный, а не виртуальный, как Россия, источник геморроя в сфере нераспространения для США.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (17.03.2004 20:44:10)
Дата 17.03.2004 20:51:51

Нехорошо переходить на личности,

но весёлый Вы человек, Алексей.
Какие две силы есть во Вселенной, которые могут уничтожить американский образ жизни?
Одну назову: это если небо упадёт на землю.
А вторая какая?
От А.Никольский
К Паршев (17.03.2004 20:51:51)
Дата 17.03.2004 21:10:16

Re: Нехорошо переходить...

Здравствуйте, уважаемый

>Одну назову: это если небо упадёт на землю.
>А вторая какая?
+++++
продолжительный экономико-политический кризис, вызванный ядерным терактом от украденого в Пакистане боеприпаса

С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (17.03.2004 21:10:16)
Дата 17.03.2004 21:33:25

Не бинго

никакого политико-экономического кризиса не будет, а наоборот скорее.
Снос близнецов по масштабам мало от тактического ЯЗ отличался.
Даже и без Нью-Йорка американский образ жизни вполне уцелеет.