Это уже вопрос Веры! Хочется верить- зарадибога....
>>Хорошо. Какие ещё снаряды в русском флоте были сплошными, раз явление достаточно обычное?
>Да все противоминные почти имели такой снаряд. 37-мм, 47-мм. Имели они и гранаты (и чугунные, и стальные), но бронебойные этого калибра были именно болванками. Если я не ошибаюсь, 120-мм снаряды бронебойные тоже были сплошными, но тут надо уточнить.
Вы твёрдо уверены в существовании сплошных бронебойных снарядов для Гочкиса 37 и 47мм? У Широкарда упоминаются только гранаты - стальные и чугунные с массой ВВ в 15-20г черного пороха. И в раскладке боеприпаса владивостокских крейсеров присутствует только 2 типа боеприпаса - бронебойные и чугунные. Либо - либо.
>>Русский снаряд 6" обр 1892г для Канэ имел 1,23 кг меленита ( пикриновой кислоты), что составляет почти 3%.
>Да Вы что??!! Бронебойный 6-дм снаряд Канэ "старого чертежа" (сиречь образца до 1907 г) содержал всего 1,2 ПРОЦЕНТА ВВ и ВВ этим был ПИРОКСИЛИН. Кстати, этот процент (1,2-1,7) снаряжения был типичен для всех русских бронебойных всех калибров от 6дм и выше периода РЯВ. Фугасный стальной снаряд 6-дм Канэ имел 2,4 проц ВВ.
А я русские рационализации не имелл ввиду. Из Франции поступила пушка и снаряды к ней. Чем были снаряжены эти снаряды по проекту Канэ ( соответственно снаряды обр1892г)? Неужто пироксилином?
>Откуда мелинит на русских снарядах в РЯВ, Вы что??!! Его русское Морское ведомство не признавало за ВВ, тем более в бронебойных снарядах. В 1905 г, как я помню, было выпущено некоторое количество мелинитовых 6-дм фугасных снарядов для береговых установок Военного ведомства, но даже там это не прижилось.
Из России ли Франции ,одноко...
>Если Вы эту глупость у Широкорада вычитали, то это известный широкорадовский глюк - Широкорад взял это из какого-то описания уже советского периода, когда на вооружении действительно имелось некоторое количество 6-дм снарядов Канэ "старого чертежа", которые в годы ПМВ были ПЕРЕСНАРЯЖЕНЫ мелинитом (скорее всего, импортным).
При всём этом меленит производился в России с 1894г минимум по 30годы.А о периоде РЯВ-есть даже известная история(байка) о очистке известным химиком Ипатьевым бракованой партии меленита в 1904г.
и если он не использовался во Флоте, то гдеж он тогда использовался? Основной снаряд в СА в то время- шрапнель с вышибным зарядом из дымного пороха..
>>Есть такие примеры. И для наших и для ненаших в сухопутной артиллерии ( начальные скорости снаряда у них меньше, чем в морской)
>Е:
>Речь идет о снарядах, наспех делавшихся во время войны, а не о морских боеприпасах мирного времени. Я же Вас спправшивал - есть ли какие-либо данные о таких явлениях в РЯВ? При том, к примеру, что на ЭБР типа "Бородино" чугунные 75-мм снаряды штатно составляли половину боекомплекта.
природную хрупкость чугуна наличие в штате снарядов не отменяет.Тем более- реального опыта стрельбы эти корабли не имели.
А на практике чугунные снаряды 75, 37 и 47мм в боезапасе Владивостокского отряда отсутствовали.
>Е:
>И тем не менее, каморных тоже было, и много. Причем эволюция шла от бескаморного к каморному - так что "хорошая идея"?
Это не ко мне- это к Свирину.
>>>>3.Обстрел вёлся снарядами с ВВ.
>>>Е:
>>>Из текста неясно, особенно в случае с трубой.
>>сам текст целиком я не имею- но помню что там описывается ещё пера-тройка попаданий 75-мм , один вроде в тумбу 37 мм орудия, второй в мостик, оба с разрывами.
>
>Е:
>А кто отрицает, что чугунные снаряды рвались?
А как быть с невзорвавшимися снарядами? Осоьенно с тем, у которого отлетело дно?
>>Всё ещё уверен, что все три типа бронебойных снарядов обр 1892г для 75, 120 и 152 мм пушек канэ были однотипными по конструкции - стальными с 3% содержанием меленита.
>
>Е:
>Бронебойные русские снаряды в РЯВ с 3 проц мелинита - это, бесспорно, сногшибательное историческое открытие.
Да уж какое есть.
>>Да все противоминные почти имели такой снаряд. 37-мм, 47-мм. Имели они и гранаты (и чугунные, и стальные), но бронебойные этого калибра были именно болванками. Если я не ошибаюсь, 120-мм снаряды бронебойные тоже были сплошными, но тут надо уточнить.
>Вы твёрдо уверены в существовании сплошных бронебойных снарядов для Гочкиса 37 и 47мм? У Широкарда упоминаются только гранаты - стальные и чугунные с массой ВВ в 15-20г черного пороха. И в раскладке боеприпаса владивостокских крейсеров присутствует только 2 типа боеприпаса - бронебойные и чугунные. Либо - либо.
Е:
Чугунные - это гранаты и есть. А бронебойные это бронебойные. Сиречь болванки. Что у Широкорада в "талмуде" в данных по боеприпасам РЯВ полная каша и огромное количество ляпов и пробелов - уже говорилось.
>>Да Вы что??!! Бронебойный 6-дм снаряд Канэ "старого чертежа" (сиречь образца до 1907 г) содержал всего 1,2 ПРОЦЕНТА ВВ и ВВ этим был ПИРОКСИЛИН. Кстати, этот процент (1,2-1,7) снаряжения был типичен для всех русских бронебойных всех калибров от 6дм и выше периода РЯВ. Фугасный стальной снаряд 6-дм Канэ имел 2,4 проц ВВ.
>А я русские рационализации не имелл ввиду. Из Франции поступила пушка и снаряды к ней.
Е:
Из Франции пушка и снаряды к ней не поступали. Поступили чертежи того и другого. Снаряды русские и для 6-дм Канэ, и для 6-дм/35 были свои - "легкие" "макаровского типа" обр.1892 г, которые весили 41,4 кг против стандартных для 6-дм 100 английских фунтов.
Чем были снаряжены эти снаряды по проекту Канэ ( соответственно снаряды обр1892г)?
Е:
Чем они были снаряжены у Канэ - не знаю, вопрос снаряжения здесь не главный, поскольку один и тот же снаряд мог снаряжаться разными типами ВВ. Скорее всего, Канэ вообще не оговаривал снаряжение своих снарядов конкретным типом ВВ, оставляя это на усмотрение заказчика. Во всяком случае, бронебойные снаряды тогда никто мелинитом точно не снаряжал - не случайно Пэкинхем был удивлен, узнав о наличии у японцев бронебойных снарядов с шимозой.
Неужто пироксилином?
Е:
Непонятно Ваше восклицание "неужто". Пироксилин как ВВ фактически несколько могущественнее мелинита. И уж точно НАМНОГО больше подходит для снаряжения бронебойных снарядов.
>>Если Вы эту глупость у Широкорада вычитали, то это известный широкорадовский глюк - Широкорад взял это из какого-то описания уже советского периода, когда на вооружении действительно имелось некоторое количество 6-дм снарядов Канэ "старого чертежа", которые в годы ПМВ были ПЕРЕСНАРЯЖЕНЫ мелинитом (скорее всего, импортным).
>При всём этом меленит производился в России с 1894г минимум по 30годы.А о периоде РЯВ-есть даже известная история(байка) о очистке известным химиком Ипатьевым бракованой партии меленита в 1904г.
Е:
Производился, вот только Морским ведомством для снаряжения снарядов штатно не использовался.
>и если он не использовался во Флоте, то гдеж он тогда использовался? Основной снаряд в СА в то время- шрапнель с вышибным зарядом из дымного пороха..
Е:
А я не знаю, где его использовали во флоте - скорее всего, нигде. На чем немалая часть традиционных завываний об "ужасах" японской шимозы и ее "превосходстве" и строится.
>>Речь идет о снарядах, наспех делавшихся во время войны, а не о морских боеприпасах мирного времени. Я же Вас спправшивал - есть ли какие-либо данные о таких явлениях в РЯВ? При том, к примеру, что на ЭБР типа "Бородино" чугунные 75-мм снаряды штатно составляли половину боекомплекта.
>природную хрупкость чугуна наличие в штате снарядов не отменяет.Тем более- реального опыта стрельбы эти корабли не имели.
Е:
Не надо преувеличивать "хрупкость". Качество чугунных снарядов вполне устраивало флоты на протяжении десятилетий. Французы использовали чугунные снаряды для скорострельных орудий и после РЯВ.
>А на практике чугунные снаряды 75, 37 и 47мм в боезапасе Владивостокского отряда отсутствовали.
Е:
У Вас есть ведомости наличия боеприпасов на крейсерах Владивостокского отряда?
>>Е:
>>И тем не менее, каморных тоже было, и много. Причем эволюция шла от бескаморного к каморному - так что "хорошая идея"?
>Это не ко мне- это к Свирину.
Е:
А при чем тут Свирин. Речь о том, что Ваше объяснение об "естественности" и "хорошести идеи" - не катит.
>>Е:
>>А кто отрицает, что чугунные снаряды рвались?
>А как быть с невзорвавшимися снарядами? Осоьенно с тем, у которого отлетело дно?
Е:
Ну, не полностью взорвался заряд, например. Или чугун слишком хороший оказался для слабого заряда.
>>>Всё ещё уверен, что все три типа бронебойных снарядов обр 1892г для 75, 120 и 152 мм пушек канэ были однотипными по конструкции - стальными с 3% содержанием меленита.
>>
>>Е:
>>Бронебойные русские снаряды в РЯВ с 3 проц мелинита - это, бесспорно, сногшибательное историческое открытие.
>Да уж какое есть.
Е:
Вот именно - нужно быть уж очень незнакомым с русской морской артиллерией периода РЯВ, чтобы такие "открытия" делать.