От Исаев Алексей
К Мелхиседек
Дата 16.03.2004 10:08:13
Рубрики Флот; Артиллерия;

Re: Миноносцы с...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С другими весьма не густо.

Почему? Дл 47-мм были гранаты, а для 75-мм не было?

>Это наследие решений, принятых в конце 19 века. Долгая и грустная в обем история. Одна из причин поражения в РЯВ.

А в чем суть истории? Зачем бронебойные на миноносце на мизерном по морским меркам калибре?

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (16.03.2004 10:08:13)
Дата 16.03.2004 10:13:53

Re: Миноносцы с...



>>С другими весьма не густо.
>
>Почему? Дл 47-мм были гранаты, а для 75-мм не было?
да
>>Это наследие решений, принятых в конце 19 века. Долгая и грустная в обем история. Одна из причин поражения в РЯВ.
>
>А в чем суть истории? Зачем бронебойные на миноносце на мизерном по морским меркам калибре?

на миноносце не нужны, на крупном корабле они с некоторых точек зрения оправданы, потом в ход пошла унификация
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (16.03.2004 10:13:53)
Дата 16.03.2004 10:29:35

Re: Миноносцы с...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>на миноносце не нужны, на крупном корабле они с некоторых точек зрения оправданы, потом в ход пошла унификация

C каких точек зрения оправданы? Это же противоминный калибр, соответственно, его основная цель точно такая же - кораблики с 3-8-мм общивкой.

С уважением, Алексей Исаев
От Николай Поникаров
К Исаев Алексей (16.03.2004 10:29:35)
Дата 16.03.2004 10:41:41

Было такое соображение

День добрый.

> Это же противоминный калибр, соответственно, его основная цель точно такая же - кораблики с 3-8-мм общивкой.

Один снаряд, попавший в миноносец, должен повредить управление либо машину. Для этого он должен проникнуть далеко вглубь корпуса. Фугасный снаряд сделать этого не сможет, потому как все равно будет убог, значит болванка.

Ну, и конечно цена :(

Бой миноносцев с миноносцами виделся в основном при охране капиталшипов, т.е. тоже главное не потопить, а сорвать атаку.

Война показала, что 75-мм фугасные очень нужны.

С уважением, Николай.
От Исаев Алексей
К Николай Поникаров (16.03.2004 10:41:41)
Дата 16.03.2004 12:26:49

Т.е. фактически это не бронебойный, а просто мега-пуля?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поражение за счет разрушительной мощи 75-мм чушки, а не взрыва.

С уважением, Алексей Исаев
От Николай Поникаров
К Исаев Алексей (16.03.2004 12:26:49)
Дата 16.03.2004 15:10:53

Дык бронебойный и есть мега-пуля

День добрый.

А в принципе да, пробивать собирались совсем не броню.

С уважением, Николай.

P.S. И все же по цели типа "миноносец" ОФС лучше :(
От Вулкан
К Исаев Алексей (16.03.2004 12:26:49)
Дата 16.03.2004 12:30:50

Re: Т.е. фактически...

Для некоторых кораблей (например а-ля крейсер "Изумруд")такогй пульки мало бы не показалось.
А по большому счету - вы правы
От Мелхиседек
К Николай Поникаров (16.03.2004 10:41:41)
Дата 16.03.2004 10:43:52

Re: Было такое...


>Один снаряд, попавший в миноносец, должен повредить управление либо машину. Для этого он должен проникнуть далеко вглубь корпуса. Фугасный снаряд сделать этого не сможет, потому как все равно будет убог, значит болванка.

надо также отметить, что при выходе в атаку основное количество попаданий будет в миноносец с острых носовых углов, т.е. пробивать придётся вдоль
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (16.03.2004 10:29:35)
Дата 16.03.2004 10:39:38

Re: Миноносцы с...



>>на миноносце не нужны, на крупном корабле они с некоторых точек зрения оправданы, потом в ход пошла унификация
>
>C каких точек зрения оправданы? Это же противоминный калибр, соответственно, его основная цель точно такая же - кораблики с 3-8-мм общивкой.

Использование в генеральном сражении, 75мм снаряд может пробить обшивку из судостроительной стали высокого напряжения и взорваться внутри.

З.Ы. Например на 1941 год некоторые сорта судостроительной стали покрепче танковой брони были.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (16.03.2004 10:39:38)
Дата 16.03.2004 10:48:58

Re: Миноносцы с...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Использование в генеральном сражении,

Второстепенная задача. Я бы понял, если бы бронебойных была половина. Но их было 100%.

>75мм снаряд может пробить обшивку из судостроительной стали высокого напряжения и взорваться внутри.

3-8-мм это противопульное бронирование.

>З.Ы. Например на 1941 год некоторые сорта судостроительной стали покрепче танковой брони были.

Я думаю пищевая нержавейка(Х18Н10Т) тоже неплохо снарядам сопротивляется.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (16.03.2004 10:48:58)
Дата 16.03.2004 10:51:46

Re: Миноносцы с...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Использование в генеральном сражении,
>
>Второстепенная задача. Я бы понял, если бы бронебойных была половина. Но их было 100%.

это стало ясно только по итогам РЯВ, выводы даде покруче были

>>75мм снаряд может пробить обшивку из судостроительной стали высокого напряжения и взорваться внутри.
>
>3-8-мм это противопульное бронирование.

там вообще брони не было

обшивка на броненосцах и крейсерах потолще
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (16.03.2004 10:51:46)
Дата 16.03.2004 11:05:38

Re: Миноносцы с...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Второстепенная задача. Я бы понял, если бы бронебойных была половина. Но их было 100%.
>это стало ясно только по итогам РЯВ, выводы даде покруче были

Это было неочевидно до её начала?

>>3-8-мм это противопульное бронирование.
>там вообще брони не было

Это если предположить, что сталь общивки эквивалентна броневой(что очевидно не так).

>обшивка на броненосцах и крейсерах потолще

Т.е. собирались пробивать казематы броненосцев.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (16.03.2004 11:05:38)
Дата 16.03.2004 11:12:29

Re: Миноносцы с...

>>>Второстепенная задача. Я бы понял, если бы бронебойных была половина. Но их было 100%.
>>это стало ясно только по итогам РЯВ, выводы даде покруче были
>
>Это было неочевидно до её начала?
было много соображений и не было опыта РЯВ
>>>3-8-мм это противопульное бронирование.
>>там вообще брони не было
>
>Это если предположить, что сталь общивки эквивалентна броневой(что очевидно не так).
конечно не так
>>обшивка на броненосцах и крейсерах потолще
>
>Т.е. собирались пробивать казематы броненосцев.

вопрос как специалисту по танкам
как пробить броню 15-20 мм с расстояния 5 км из пушки с баллистикой 3"/42?

что касается миноносцев, с дистанции 5-10 каб. 75мм снаряд может пробить стенку каземата
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (16.03.2004 11:12:29)
Дата 16.03.2004 12:38:17

Re: Миноносцы с...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это было неочевидно до её начала?
>было много соображений и не было опыта РЯВ

Какие соображения? Тезис, озвученный Н.Поникаровым - бронебойный снаряд 75-мм калибра как мега-пуля на "кита"-миноносец?

>>Т.е. собирались пробивать казематы броненосцев.
>вопрос как специалисту по танкам
>как пробить броню 15-20 мм с расстояния 5 км из пушки с баллистикой 3"/42?

А нафига? Казематы все равно не пробъем, а с противоминной артиллерий дуэль вести без толку. "Соколы" все же были истребителями, т.е. 75-мм против себе подобных была.

>что касается миноносцев, с дистанции 5-10 каб. 75мм снаряд может пробить стенку каземата

Может. Но нафига таких 100% боекомплекта? Не против казематов явно.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (16.03.2004 12:38:17)
Дата 16.03.2004 12:43:02

Re: Миноносцы с...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Это было неочевидно до её начала?
>>было много соображений и не было опыта РЯВ
>
>Какие соображения? Тезис, озвученный Н.Поникаровым - бронебойный снаряд 75-мм калибра как мега-пуля на "кита"-миноносец?
это одно из многих, до 75мм снарядов руки доходили в последнюю очередь
"Риверы" заставили задуматься о переходе на более круный калибр
>А нафига? Казематы все равно не пробъем, а с противоминной артиллерий дуэль вести без толку. "Соколы" все же были истребителями, т.е. 75-мм против себе подобных была.

пушек на миноносцах меньше, не на более крупных кораблях

>>что касается миноносцев, с дистанции 5-10 каб. 75мм снаряд может пробить стенку каземата
>
>Может. Но нафига таких 100% боекомплекта? Не против казематов явно.

других не было, имелся только один тип снаряда
От Вулкан
К Мелхиседек (16.03.2004 11:12:29)
Дата 16.03.2004 12:21:14

Re: Миноносцы с...

Не говоря уж о том, что половина кораблей того времени барбетные.
От Мелхиседек
К Вулкан (16.03.2004 12:21:14)
Дата 16.03.2004 12:22:39

Re: Миноносцы с...

>Не говоря уж о том, что половина кораблей того времени барбетные.
это старые, новые ЭБР башенные
От Вулкан
К Мелхиседек (16.03.2004 12:22:39)
Дата 16.03.2004 12:27:03

РЯВ - это вообще смена эпохи во всех флотах мира

Отсюда такой разброс по бронированию, вооружению, мореходным качествам кораблей. Только что мониторов и парусников не было, а так- все что можно.