От Евгений Путилов
К Alex Medvedev
Дата 16.03.2004 16:18:41
Рубрики 11-19 век; Современность; Униформа;

А функция крылатых гусар (как вариант названия, крылатых улан)?

Доброго здравия!

Не сабельный бой, а таранный удар как тяжелой конницы. Сабельная рубка часта для такого вида кавалерии, если под рукой куча легкой шляхетской? Кстати, не могу сейчас запостить, но где-то у меня есть рисунок заваленного гусара при Желтых Водах 1648 года. У него вообще крылья трансформировались в вариант подкрылков (больших ушей) на самом шлеме, отдаленно напоминая самурая с рисунка у Алексея Мелии. Стало быть, крылья за спиной были несколько сомнительной защитой. Правда, это уже середина 17 века, когда вся крылатая гусария (или улания, как тут когда-то доказывали) была весьма сомнительной сама по себе.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Chestnut
К Евгений Путилов (16.03.2004 16:18:41)
Дата 16.03.2004 16:22:02

Re: А функция...

>Доброго здравия!

>Не сабельный бой, а таранный удар как тяжелой конницы. Сабельная рубка часта для такого вида кавалерии, если под рукой куча легкой шляхетской? Кстати, не могу сейчас запостить, но где-то у меня есть рисунок заваленного гусара при Желтых Водах 1648 года. У него вообще крылья трансформировались в вариант подкрылков (больших ушей) на самом шлеме, отдаленно напоминая самурая с рисунка у Алексея Мелии. Стало быть, крылья за спиной были несколько сомнительной защитой. Правда, это уже середина 17 века, когда вся крылатая гусария (или улания, как тут когда-то доказывали) была весьма сомнительной сама по себе.

Она вовсе не была сомнительной, и вполне проявила себя при Хотине 1673 и Вене/Парканах 1683. Но подобная кавалерия была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дорогостоящей затеей, а вторая половина 17 века -- начало экономического в т ч упадка Республики
От Nachtwolf
К Chestnut (16.03.2004 16:22:02)
Дата 16.03.2004 19:06:42

Re: А функция...


>Она вовсе не была сомнительной, и вполне проявила себя при Хотине 1673 и Вене/Парканах 1683. Но подобная кавалерия была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дорогостоящей затеей, а вторая половина 17 века -- начало экономического в т ч упадка Республики

Хотин 1673 - имеется ввиду Хотинская война? Но она вроде слегка пораньше приключилась
От Chestnut
К Nachtwolf (16.03.2004 19:06:42)
Дата 16.03.2004 19:18:31

Re: А функция...


>>Она вовсе не была сомнительной, и вполне проявила себя при Хотине 1673 и Вене/Парканах 1683. Но подобная кавалерия была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дорогостоящей затеей, а вторая половина 17 века -- начало экономического в т ч упадка Республики
>
>Хотин 1673 - имеется ввиду Хотинская война? Но она вроде слегка пораньше приключилась

Нет, Хотинская война - это 1621, а Хотинская битва - это в войну 1672-76 годов.
От Евгений Путилов
К Chestnut (16.03.2004 16:22:02)
Дата 16.03.2004 17:00:22

Re: А функция...

>>Правда, это уже середина 17 века, когда вся крылатая гусария (или улания, как тут когда-то доказывали) была весьма сомнительной сама по себе.
>
>Она вовсе не была сомнительной, и вполне проявила себя при Хотине 1673 и Вене/Парканах 1683. Но подобная кавалерия была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дорогостоящей затеей, а вторая половина 17 века -- начало экономического в т ч упадка Республики

Нет, она для середины 17 века стремительно устаревающая, как вариант тяжелой феодальной конницы, каковая всегда была дорогой. Указанные сражения, где отличились крылатые, не опровергают сказанного, потому как надо учитывать уровень их противника. Закат крылатых определялся не общим кризисом РП, а сугубо военными факторами.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Михаил Денисов
К Евгений Путилов (16.03.2004 17:00:22)
Дата 16.03.2004 17:52:01

Re: А функция...

День добрый
>
>Нет, она для середины 17 века стремительно устаревающая, как вариант тяжелой феодальной конницы, каковая всегда была дорогой.
-----------
Эта коница была весьма удачным возраждением старинного опыта в новых условиях. Собственно имено польские гусары, да плюс к ним рейтары Густава и стали причиной возраждения в Европе конницы, атакующей белым оружием.

Указанные сражения, где отличились крылатые, не опровергают сказанного, потому как надо учитывать уровень их противника.
------------
Шведы слабый противник?

Закат крылатых определялся не общим кризисом РП, а сугубо военными факторами.
---------
Категорически не правы, все было с точностью до наоборот.

Денисов
От Sav
К Евгений Путилов (16.03.2004 17:00:22)
Дата 16.03.2004 17:11:14

Re: А функция...

Приветствую!

>Нет, она для середины 17 века стремительно устаревающая, как вариант тяжелой феодальной конницы, каковая всегда была дорогой.

Гусары не были тяжелой феодальной конницей - как раз наоборот, это была скорее наемная, профессиональная тяжелая конница, которая таки да, была дорогой.

> Указанные сражения, где отличились крылатые, не опровергают сказанного, потому как надо учитывать уровень их противника. Закат крылатых определялся не общим кризисом РП, а сугубо военными факторами.

Вы сами отметили, что гусары были дорогой конницей - это не военный фактор. С чисто военной точки зрения содержание тяжелой конницы еще долго имело имело смысл.

С уважением, Савельев Владимир