ВИФ2 NE: Ветка : Ну это натяжка...

От	zloi
К	Константин Федченко
Дата	17.03.2004 10:24:17
Рубрики	Современность;

Ну это натяжка...

От	Константин Федченко
К	zloi (17.03.2004 10:24:17)
Дата	17.03.2004 10:42:49

Re: Ну это

>>После того как боеголовка "ухнула" в грунт на скорости 4-5 км/с - она будет представлять собой оплавившийся монолит с неопределенной, хотя и сложной внутренней структурой - сплав плутония с различными металлами и пластиками ))) И у нее, к счастью, ни часы, ни радиоприемник, ни взрыватель, функционировать не будут - потому что вся их кинетическая энергия за пару миллисекунд перейдет в тепловую ))).
>
>А какже bunker busters?

bunker buster - это очень широкий класс боеприпасов. Объединяет их способность поражать заглубленные под землю цели. Это могут быть ракеты или авиабомбы, с обычным или ядерным зарядом, оборудованием для создания направленной ударной волны или пенетратором для заглубления перед взрывом (при этом работоспособность БЧ и взрывателя должна сохраняться на время заглубления - и только - это и так сложно!)
У США на данный момент имеются авиабомбы B61-11 c ядерной БЧ, но они могут проникать только в мягкие грунты, но не в скальные породы. Выполнена в форме цилиндра с острым носом. После сброса с самолета набирает скорость, достаточную для прониковения в мягкий грунт на 7-10 метров до взрыва. Замечу, что скорость эта несопоставимо меньше подлетной скорости БЧ с МБР.
Авиабомб, способных пробить скальный грунт и сохранить способность к взрыву, у США нет. Тем более с ядерной БЧ. БЧ для МБР, способных пробить даже хотя бы мягкий грунт и сохранить способность к взрыву, у США нет. Хотя работы в этих направлениях ведутся. Уже несколько десятков лет.
http://www.nuclearno.ru/text.asp?5620

>Вроде першинг-2 способен был привезти СБЧ на глубину до 50 м.

Откуда Вы это взяли???

С уважением

От	zloi
К	Константин Федченко (17.03.2004 10:42:49)
Дата	17.03.2004 11:09:55

Re: Ну это

>>Вроде першинг-2 способен был привезти СБЧ на глубину до 50 м.
>
>Откуда Вы это взяли???

Ну смутные воспоминания были ещё со временя исторического материализма...
А вот тут: http://kapyar.km.ru/kyus01.htm
Написано русскиим по белому -

В качестве боевого оснащения ракета несла ядерный моноблок с изменяемым тротиловым эквивалентом. Перед стартом расчёт пункта управления пуском мог выбрать одну из четырёх возможных мощностей: 0,3; 2; 10; 80 кт. Для поражения высокозащищенных точечных объектов (основные цели для этих ракет) был разработан проникающий в глубь земли на 50 - 70 м ядерный заряд. Подлётное время до объектов, размещенных в центре Европейской части СССР, составляло всего 8-10 минут, что делало их очень опасным оружием первого удара.

От	Константин Федченко
К	zloi (17.03.2004 11:09:55)
Дата	17.03.2004 11:37:21

и еще

Проникающие боеголовки (пенетраторы) - сравнительно новое оружие. В отличие от нейтронных бомб их применение не ограничено ни какими международными договорами.

В свое время поиски надежных средств уничтожения высокозащищенных целей привели военных специалистов США к идее использования для этого энергии подземных ядерных взрывов. При заглублении ядерных зарядов в грунт значительно возрастает доля энергии, идущей на образование воронки, зоны разрушения и сейсмических ударных волн. В этом случае при существующей точности межконтинентальных баллистических ракет (МБР) и БРПЛ значительно повышается надежность уничтожения "точечных", особо прочных целей на территории противника.

Работа над созданием пенетраторов была начата по заказу Пентагона еще в середине 70-х годов, когда концепции "контрсилового" удара придавалось приоритетное значение. Первый образец проникающей боеголовки был разработан в начале 80-х годов для ракеты средней дальности "Першинг-2". [Видимо, Вы правы - образец разработали-таки - К.Ф.]
После подписания Договора по ракетам средней и меньшей дальности (РСМД) усилия специалистов США были перенацелены на создание таких боеприпасов для МБР.

Разработчики новой боеголовки встретились со значительными трудностями, связанными, прежде всего, с необходимостью обеспечить ее целостность и работоспособность при движении в грунте. Огромные перегрузки, действующие на боезаряд (5000-8000 g, g-ускорение силы тяжести) предъявляют чрезвычайно жесткие требования к конструкции боеприпаса.

Поражающее действие такой боеголовки на заглубленные, особо прочные цели определяется двумя факторами - мощностью ядерного заряда и величиной его заглубления в грунт. При этом для каждого значения мощности заряда существует оптимальная величина заглубления, при которой обеспечивается наибольшая эффективность действия пенетратора. Так, например, разрушающее действие на особо прочные цели ядерного заряда мощностью 200 килотонн будет достаточно эффективным при его заглублении на глубину 15-20 метров и оно будет эквивалентным воздействию наземного взрыва боеголовки ракеты МХ мощностью 600 кт.

Кроме этого в ядерной лаборатории "Сандиа" в свое время были разработаны системы наведения высокой точности и бомбой с малым выходом, которая способна уничтожить подземную цель и свести к минимуму побочные разрушения. При этом бомба, проникает под землю достаточно глубоко, чтобы избежать выхода в атмосферу радиоактивных осколков.

С уважением

От	NetReader
К	Константин Федченко (17.03.2004 11:37:21)
Дата	17.03.2004 14:28:40

Re: и еще

>Работа над созданием пенетраторов была начата по заказу Пентагона еще в середине 70-х годов, когда концепции "контрсилового" удара придавалось приоритетное значение. Первый образец проникающей боеголовки был разработан в начале 80-х годов для ракеты средней дальности "Першинг-2". [Видимо, Вы правы - образец разработали-таки - К.Ф.]

Он назывался W86, а несколько позже для Трайдентов был разработан прототип W61 на базе бомбы B61
http://www.brook.edu/dybdocroot/FP/PROJECTS/NUCWCOST/lasg.htm

От	Константин Федченко
К	NetReader (17.03.2004 14:28:40)
Дата	17.03.2004 15:15:00

вы неточно перевели

>>Работа над созданием пенетраторов была начата по заказу Пентагона еще в середине 70-х годов, когда концепции "контрсилового" удара придавалось приоритетное значение. Первый образец проникающей боеголовки был разработан в начале 80-х годов для ракеты средней дальности "Першинг-2". [Видимо, Вы правы - образец разработали-таки - К.Ф.]
>
>Он назывался W86, а несколько позже для Трайдентов был разработан прототип W61 на базе бомбы B61
> http://www.brook.edu/dybdocroot/FP/PROJECTS/NUCWCOST/lasg.htm

он - не для Трайдентов.

Прототип боеголовки W86 был разработан LANL для РСД Першинг-2, затем от проекта отказались в пользу разработки Ливерморской лаборатории. В 1988 и 1989 производились подземные ядерные испытания проникающих боеголовок как "стратегического" типа, так и "средней дальности", первый из них назывался W61 и создан на базе B61.

Флот не изменил принципу "широкого выбора вариантов для ядерного устрашения в рамках нового мирового порядка", в котором определенное место отдается и варианту создания проникающих боеголовок малой мощности для БРПЛ "Трайдент 2 Д-5".

С уважением

От	NetReader
К	Константин Федченко (17.03.2004 15:15:00)
Дата	17.03.2004 17:14:05

W86 для Першингов, W61 - для Трайдентов

В других источниках он характеризуется как голова для SLBM (т.е., для морских ракет)

От	Добрыня
К	Константин Федченко (17.03.2004 15:15:00)
Дата	17.03.2004 16:28:40

А могут ли они лежать на задержке - вот вопрос. ПМСМ - нет.

Приветствую!
Поскольку одно дело - в момент попадания боеголовки инициировать в ней реакцию (время эксплозии сравнимо со временем достижения заданной глубины, время деформации зарядов - видимо больше, взрыватели и инициаторы не пострадают, поскольку подрыв начинаетсяя до удара.) И совсем другое дело - вмазавшуюся со всей дури весьма хрупкую вещь инициировать после остановки - тогда это будет просто плавленый слиток.
С уважением, Д..

От	Константин Федченко
К	Добрыня (17.03.2004 16:28:40)
Дата	17.03.2004 17:18:35

Во-во... (-)

От	zloi
К	Константин Федченко (17.03.2004 11:37:21)
Дата	17.03.2004 13:42:55

Re: и еще

>Работа над созданием пенетраторов была начата по заказу Пентагона еще в середине 70-х годов, когда концепции "контрсилового" удара придавалось приоритетное значение. Первый образец проникающей боеголовки был разработан в начале 80-х годов для ракеты средней дальности "Першинг-2". [Видимо, Вы правы - образец разработали-таки - К.Ф.]

По смутным воспоминаниям детства/юности, в нескольких передачах типа "Международной панорамы" были сюжеты про эти головы. Преподносились они как свершившийся факт и довольно нервно - типа "и эти люди хотят запретить нам ковыряться в носу"

От	Константин Федченко
К	zloi (17.03.2004 11:09:55)
Дата	17.03.2004 11:26:26

Re: Ну это

>>>Вроде першинг-2 способен был привезти СБЧ на глубину до 50 м.
>>
>>Откуда Вы это взяли???
>
>Ну смутные воспоминания были ещё со временя исторического материализма...
>А вот тут: http://kapyar.km.ru/kyus01.htm
>Написано русскиим по белому -

>В качестве боевого оснащения ракета несла ядерный моноблок с изменяемым тротиловым эквивалентом. Перед стартом расчёт пункта управления пуском мог выбрать одну из четырёх возможных мощностей: 0,3; 2; 10; 80 кт. Для поражения высокозащищенных точечных объектов (основные цели для этих ракет) был разработан проникающий в глубь земли на 50 - 70 м ядерный заряд. Подлётное время до объектов, размещенных в центре Европейской части СССР, составляло всего 8-10 минут, что делало их очень опасным оружием первого удара.

не "был разработан", а "разрабатывался".

http://www.pircenter.org/board/article.php3?artid=190
"И в СССР и в США в рамках создания ЯБЗ третьего/четвертого поколений проводились работы по созданию БЗ для поражения такого типа целей. Их техническая особенность заключается в повышении выхода энергии для сейсмического воздействия – проникающие боеголовки. В США их совершенствование продолжается и сейчас. Основное направление работы заключается в создании ЯБЗ с повышенным выходом энергии на образование воронки и сейсмических волн, а также с повышенной проникающей способностью (подобные БГ разрабатывались для ракет Першинг-2, однако эта программа была заморожена, по некоторым данным работа в этом направлении вновь активизировалась), что в максимальной степени способствовало бы поражению укрытых на большой глубине целей. Кроме этого, повышение вероятности поражения предполагается за счет максимальной координации систем нацеливания, запуска и разведки. "

А вот что говорит "главный специалист по тарелочкам" (Академик РАН, директор Института стратегической стабильности Минатома России, научный руководитель Российского Федерального ядерного центра - ВНИИ экспериментальной физики (г. Саров), лауреат Ленинской и Государственных премий СССР и РФ, министр РФ по атомной энергии с 1992 по 1998 год, Виктор Никитович Михайлов, таинственный профессор "М", один из создателей "ядерного щита" СССР):
http://www.iss.niiit.ru/pub/pub-30.htm
" - А могут они применить ограниченное ядерное оружие в Ираке?
- Могут, сверхмалой мощности. Сегодня оружие существует, с диапазоном мощности от сотен тонн до десятка миллионов тонн, оно существовало и раньше. О другом речь идет - о заглубленном взрыве, то есть заглубить его так, что бы последствия от ядерного взрыва были минимальными для окружающей среды. Пройти, скажем, 20-30 метров глубиной в грунт, то есть под защищенный объект и уничтожить его. Для этого 10 мегатонн или скажем, одна мегатонна не нужны, так как у них габариты большие. Она взорвется, не пройдя и 1-2 метров вглубь, что принесет глобальное радиоактивное загрязнение на поверхности земли.
- А сверхмалые?
- А сверхмалые - это всего десятки килограмм веса и соответствующие малые габариты, и колоссальная внешняя защита. То есть речь идет о проникающем в глубь земли ядерном заряде.
- Пробурить?
- Проникающий боевой блок может пройти это расстояние. Маленький заряд, окруженный плотной оболочкой, которая сгорает, когда заряд входит в землю. Когда сгоревший слой подойдет до этого заряда он взорвется, но это уже будет на десятках метров в глубине земли. При этом конструкция заряда испытывает колоссальные перегрузки. Это целая проблема, но которая в принципе решается и будет решена.
- Какой будет разрушающий эффект?
- Очень сильный.
- То есть это вариант землетрясения практически?
- Считайте так. Сейсмическая волна будет мощная, но локальная. "

С уважением