От Ертник С. М.
К Eugene
Дата 17.03.2004 11:16:10
Рубрики WWI; WWII; Армия;

Нож в зубах напрямую связан с мытьем в ванне :-) Не пробовали ;-)?

САС!!!

А елси сеньезно, то обычай сей идет от собирателей губок. Ребята ныряли и небольшин ножичком оделяли этих самых губок от субстракта очень НЕБОЛЬШИМ ножиком, потом складывали их в сетку, привязанную к поясу. Но вовремя укладывания зажимали ГУБАМИ. И потом, не будешь же его совать в ножны, если до следующей губки два гребка. С другой стороны в ножев в руке плыть не удобно. Так с что да. Среднеземноморская фича.

ЗЫ. А эти плавцы -вообще страшные люди. Иногда даже корабли своими ножами топили ;-). Был такой лвучай во время греко-персидских войн.


Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С. М. (17.03.2004 11:16:10)
Дата 17.03.2004 11:49:21

Re: Нож в...

>САС!!!

>А елси сеньезно, то обычай сей идет от собирателей губок. Ребята ныряли и небольшин ножичком оделяли этих самых губок от субстракта очень НЕБОЛЬШИМ ножиком, потом складывали их в сетку, привязанную к поясу. Но вовремя укладывания зажимали ГУБАМИ.

А Вы не пробовали на глубине метров 10 открыть рот и зажать в зубах ножик?
Да и сколько губок Вы сможет собрать за 1.5 минуты если будете после каждой делать движения "в рот", "двумя руками в сетку", "из рта".
Все-таки скорее всего эта традиция идет от моряков при работе с такелажем.

С уважением к сообществу.
От Tigerclaw
К tevolga (17.03.2004 11:49:21)
Дата 17.03.2004 20:40:32

Когда нужно кудысь карабкатся

Типа по такелажу на мачту или по верёвочнои лестнице. Однои рукои управиться ну очень трудно. А нож или там катласс нужна под рукои:-) Хорошо хоть что абордажные топоры в зубы не брали:-)
От Ертник С. М.
К tevolga (17.03.2004 11:49:21)
Дата 17.03.2004 14:27:17

А что такого?

САС!!!

>
>А Вы не пробовали на глубине метров 10 открыть рот и зажать в зубах ножик?

А в чем проблема? Сформулируйте? Давление что во рту, во вне - одинаковое... С загубником дыхательной трубки никаких проблем у меня не возникало...

>Да и сколько губок Вы сможет собрать за 1.5 минуты если будете после каждой делать движения "в рот", "двумя руками в сетку", "из рта".

Экие у вас плавцы не тренированные ;-)... При вынныривании же 1 нос есть, 2, млжно и ртом вдохнуть, если уж очень припрет. Рукоятка у ножика лекче воды. Глубже чем на 2 м утонуть не успеет. Да и заточен он только с одной стонроны. Не кинжал чай...

>Все-таки скорее всего эта традиция идет от моряков при работе с такелажем.

>С уважением к сообществу.
Мы вернемся.
От Добрыня
К tevolga (17.03.2004 11:49:21)
Дата 17.03.2004 12:34:42

Какие проблемы?

Приветствую!
>А Вы не пробовали на глубине метров 10 открыть рот и зажать в зубах ножик?

А что тут проблемного? Я вот на глубине 10 метров и шампанское пивал :-) А уж ножик в зубы - пара пустяков.

>Да и сколько губок Вы сможет собрать за 1.5 минуты если будете после каждой делать движения "в рот", "двумя руками в сетку", "из рта".

Нож нужен? Нужен. Руки нужны свободными? Нужны. Обе. Грести (ласт тогда не было) и собирать в сетку (что одной рукой сделать невозможно). А сунуть нож в зубы - это самое короткое и экономное движение из возможных, потому как в любые ножны нужно попасть (а для подводного ножа ножны нужны такие, чтоб он не терялся - так что ещё сложнее)


>Все-таки скорее всего эта традиция идет от моряков при работе с такелажем.

Тоже вполне возможно.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Д..
От tevolga
К Добрыня (17.03.2004 12:34:42)
Дата 17.03.2004 12:56:42

Физические.

>Приветствую!
>>А Вы не пробовали на глубине метров 10 открыть рот и зажать в зубах ножик?
>
>А что тут проблемного? Я вот на глубине 10 метров и шампанское пивал :-) А уж ножик в зубы - пара пустяков.

Вам надо физику пития шампанского объяснять? Вы попробуйте не шампанское, а просто "рислинг":-))

>Нож нужен? Нужен.

Согласен.

>Руки нужны свободными? Нужны.

Одна. И нужна удобная сетка чтобы можно одной рукой класть в нее. И такие существуют.

> Обе.

Зачем?

>Грести (ласт тогда не было)

Зачем? Туда с камнем - обратно по законам физики. По горизонтали не перемещаются - времени нет рыскать по дну. Всего 1.5 минуты в запасе.

> и собирать в сетку (что одной рукой сделать невозможно).

Это решается конструкцией сетки.

>>Все-таки скорее всего эта традиция идет от моряков при работе с такелажем.
>
>Тоже вполне возможно.

Лезть по такелажу с ножом у кулаке - не то что плыть с ножом в кулаке:-)

С уважением к сообществу.
От Добрыня
К tevolga (17.03.2004 12:56:42)
Дата 17.03.2004 13:33:05

Никаких физических проблем

Приветствую!
>>Приветствую!
>>>А Вы не пробовали на глубине метров 10 открыть рот и зажать в зубах ножик?
>>
>>А что тут проблемного? Я вот на глубине 10 метров и шампанское пивал :-) А уж ножик в зубы - пара пустяков.
>
>Вам надо физику пития шампанского объяснять? Вы попробуйте не шампанское, а просто "рислинг":-))

На 10 метрах шампанское несильно от рислинга отличается :-) Впрочем, приходилось мне и на глубине 20 метров гребешка есть - открывается раковина, и гребешок поедается :-) Никаких проблем, вода выцеживается изо рта, гребешок остается. А уж держать ножик в зубах - это элементарно, никаких неудобств.

>>Нож нужен? Нужен.
>
>Согласен.

>>Руки нужны свободными? Нужны.
>
>Одна. И нужна удобная сетка чтобы можно одной рукой класть в нее. И такие существуют.

Приведите конструкцию, и мы поглядим, подходит ли она для ныряльщика, занятого сбором губок.

>> Обе.
>
>Зачем?

>>Грести (ласт тогда не было)
>
>Зачем? Туда с камнем - обратно по законам физики.
Обратно, когда у Вас начались очень сильные позывы подышать, "по законам физики" подниматься невозможно - слишком этот процесс будет мучительно-медленным (у нас ведь жилета-компенсатора с поддувом нет :-) ), захочется помочь всеми конечностями.

>По горизонтали не перемещаются - времени нет рыскать по дну. Всего 1.5 минуты в запасе.
Сразу видно, что Вы не ныряли :-)
1. Ещё как перемещаются :-) Ведь надо найти губку, и после этого надо к ней подплыть.
2. Тренированные ныряльщики более 2 минут плавают.

>> и собирать в сетку (что одной рукой сделать невозможно).
>
>Это решается конструкцией сетки.
А вот какой конструкцией? Так, чтобы она была легкой и безопасной, чтоб легко бросить в случае чего. Ой, не зря аквалангистская питомза стоь незатейливую конструкцию имеет :-))))

>>>Все-таки скорее всего эта традиция идет от моряков при работе с такелажем.
>>
>>Тоже вполне возможно.
>
>Лезть по такелажу с ножом у кулаке - не то что плыть с ножом в кулаке:-)
Одинаково муторно.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Д..
От tevolga
К Добрыня (17.03.2004 13:33:05)
Дата 17.03.2004 13:51:25

Re: Никаких физических...


>На 10 метрах шампанское несильно от рислинга отличается :-)

Дело не во вкусе.

>Впрочем, приходилось мне и на глубине 20 метров гребешка есть - открывается раковина, и гребешок поедается :-) Никаких проблем, вода выцеживается изо рта, гребешок остается. А уж держать ножик в зубах - это элементарно, никаких неудобств.

Бывает и девка рожает:-)

>>Одна. И нужна удобная сетка чтобы можно одной рукой класть в нее. И такие существуют.
>
>Приведите конструкцию, и мы поглядим, подходит ли она для ныряльщика, занятого сбором губок.

А Вы на Родос съездите и по базару походите или в портовой таверне поглядите по сторонам и на стены, там много бытовухи присутствует.

>Обратно, когда у Вас начались очень сильные позывы подышать, "по законам физики" подниматься невозможно - слишком этот процесс будет мучительно-медленным (у нас ведь жилета-компенсатора с поддувом нет :-) ), захочется помочь всеми конечностями.

Т.е. в этот момент чтобы ускорится Вы нож в рот и засунете? И будете из-всех сил руками грести? Только когда вынырнув вздохнете глубоко(позывы же будут очень сильные) не подавитесь:-)))

>>По горизонтали не перемещаются - времени нет рыскать по дну. Всего 1.5 минуты в запасе.
>Сразу видно, что Вы не ныряли :-)

Нет этого не видно:-)

>1. Ещё как перемещаются :-) Ведь надо найти губку, и после этого надо к ней подплыть.

Сразу видно что Вы за губками не ныряли:-)) Живут он колониями и ищут их без ножа в руке. Потом якорятся и ныряют для сбора.

>2. Тренированные ныряльщики более 2 минут плавают.

Так тренированные вон и гребешков поедают в пучине морской. А обычные питаются ими на суше.:-))

>>Это решается конструкцией сетки.
>А вот какой конструкцией? Так, чтобы она была легкой и безопасной, чтоб легко бросить в случае чего. Ой, не зря аквалангистская питомза стоь незатейливую конструкцию имеет :-))))

Эту сетку не таскают за собой туда-сюда.
Где посмотреть конструкцию- указал.

>>Лезть по такелажу с ножом у кулаке - не то что плыть с ножом в кулаке:-)
>Одинаково муторно.

Только первое более опасно для жизни.

С уважением к сообществу.
От Добрыня
К tevolga (17.03.2004 13:51:25)
Дата 17.03.2004 14:37:10

Re: Никаких физических...

Приветствую!

>>На 10 метрах шампанское несильно от рислинга отличается :-)
>
>Дело не во вкусе.
Конечно не во вкусе.

>>Впрочем, приходилось мне и на глубине 20 метров гребешка есть - открывается раковина, и гребешок поедается :-) Никаких проблем, вода выцеживается изо рта, гребешок остается. А уж держать ножик в зубах - это элементарно, никаких неудобств.
>
>Бывает и девка рожает:-)
Так Вы продожаете утверждать, что при нырянии держать нож в зубах
1. неудобно и даже невозможно
2. есть более удобные способы крепления небольшого ножа
?

>>>Одна. И нужна удобная сетка чтобы можно одной рукой класть в нее. И такие существуют.
>>
>>Приведите конструкцию, и мы поглядим, подходит ли она для ныряльщика, занятого сбором губок.
>
>А Вы на Родос съездите и по базару походите или в портовой таверне поглядите по сторонам и на стены, там много бытовухи присутствует.

Ну зачем так сурово - сразу на родос посылать?

>>Обратно, когда у Вас начались очень сильные позывы подышать, "по законам физики" подниматься невозможно - слишком этот процесс будет мучительно-медленным (у нас ведь жилета-компенсатора с поддувом нет :-) ), захочется помочь всеми конечностями.
>
>Т.е. в этот момент чтобы ускорится Вы нож в рот и засунете? И будете из-всех сил руками грести? Только когда вынырнув вздохнете глубоко(позывы же будут очень сильные) не подавитесь:-)))

А зачем им давиться? Время на доставание ножа изо рта - доли секунды, любой здоровый человек легко проделает это с закрытыми глазами.

>>>По горизонтали не перемещаются - времени нет рыскать по дну. Всего 1.5 минуты в запасе.
>>Сразу видно, что Вы не ныряли :-)
>
>Нет этого не видно:-)
еще как видно, судя по уверениям в невозможности удержать нож зубами :-)

>>1. Ещё как перемещаются :-) Ведь надо найти губку, и после этого надо к ней подплыть.
>
>Сразу видно что Вы за губками не ныряли:-)) Живут он колониями и ищут их без ножа в руке. Потом якорятся и ныряют для сбора.

За губками не нырял. Однако что-то мне подсказывает, что никакие водолазные работы не обхлдятся без горизонтальных перемещений :-)

>>2. Тренированные ныряльщики более 2 минут плавают.
>
>Так тренированные вон и гребешков поедают в пучине морской. А обычные питаются ими на суше.:-))

>>>Это решается конструкцией сетки.
>>А вот какой конструкцией? Так, чтобы она была легкой и безопасной, чтоб легко бросить в случае чего. Ой, не зря аквалангистская питомза стоь незатейливую конструкцию имеет :-))))
>
>Эту сетку не таскают за собой туда-сюда.
Это не факт :-)

>Где посмотреть конструкцию- указал.

>>>Лезть по такелажу с ножом у кулаке - не то что плыть с ножом в кулаке:-)
>>Одинаково муторно.
>
>Только первое более опасно для жизни.
Вряд ли опасность здесь критерий. Речь об удобстве.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Д..
От tevolga
К Добрыня (17.03.2004 14:37:10)
Дата 17.03.2004 16:30:19

Re: Никаких физических...

>>Дело не во вкусе.
>Конечно не во вкусе.

Косеканс:-)

>>Бывает и девка рожает:-)
>Так Вы продожаете утверждать, что при нырянии держать нож в зубах
>1. неудобно и даже невозможно

Продолжаю утверждать, что неудобно, затратно физически, и, следовательно, нетехнологично, и, следовательно, сборщиками губок(ныряльщиками) такой способ не используется.

>2. есть более удобные способы крепления небольшого ножа

Есть. Его не выпускают из руки:-)).
Во всяком случае сборщики губок на средиземноморье(греческие острова, Сицилия)

>Ну зачем так сурово - сразу на родос посылать?

А куда еще?:-)) Ну нет у нас этого в музеях - не приморская мы страна. Объяснить могу - сетка с крышкой, крышка поплавковаяя - всегда вверх тянет(т.е. закрывается). Другой вариант - верша.

>А зачем им давиться? Время на доставание ножа изо рта - доли секунды, любой здоровый человек легко проделает это с закрытыми глазами.

А еще проще привязать его к кисти и при всплытии даже не держать:-))

>>Нет этого не видно:-)
>еще как видно, судя по уверениям в невозможности удержать нож зубами :-)

Вы путаете "возможность" и "технологическую возможность".
Перемещаться со скоростью 3 маха можно, но пассажирских самолетов таких пока нет - технологически(в том числе и с экономической точки зрения) невозможно.

>За губками не нырял. Однако что-то мне подсказывает, что никакие водолазные работы не обхлдятся без горизонтальных перемещений :-)

А Вы не смешиваете и, следовательно, отождествляете водолазные работы и ныряние с задержкой дыхания? Когда есть водолазное сняряжение нож в зубы не возьмешь:-))

>>Эту сетку не таскают за собой туда-сюда.
>Это не факт :-)

Вы же не хотите ехать на острова и убедиться в этом сами:-))

С уважением к сообществу.
От Добрыня
К tevolga (17.03.2004 16:30:19)
Дата 17.03.2004 17:39:52

Зачем нужна ложка, если есть гораздо более технологичная в плане еды миска?

Приветствую!
>>>Бывает и девка рожает:-)
>>Так Вы продожаете утверждать, что при нырянии держать нож в зубах
>>1. неудобно и даже невозможно
>
>Продолжаю утверждать, что неудобно, затратно физически, и, следовательно, нетехнологично, и, следовательно, сборщиками губок(ныряльщиками) такой способ не используется.

? А в чём неудобство-то и затратность физическая, не объясните ли? Вообще говоря, люди много чего во рту держат - трубки, например. И ничего неудобного в этом нет. Отчего же нож в зубах должне быть неудобным.

>>2. есть более удобные способы крепления небольшого ножа
>
>Есть. Его не выпускают из руки:-)).

С ножом в руке плавать неудобно. В зубах - удобно.

>Во всяком случае сборщики губок на средиземноморье(греческие острова, Сицилия)

А Вы видели как они там работают? И что, неужели до сих пор без аквалангов лазят?

>>Ну зачем так сурово - сразу на родос посылать?
>
>А куда еще?:-)) Ну нет у нас этого в музеях - не приморская мы страна. Объяснить могу - сетка с крышкой, крышка поплавковаяя - всегда вверх тянет(т.е. закрывается). Другой вариант - верша.

Сабж. Такую дуру таскать неудобно - а таскать придется. Или к ней плавать, что уж совсем неудобно. Потому проще взять нож в зубы и работать с обычной питомзой.

>>А зачем им давиться? Время на доставание ножа изо рта - доли секунды, любой здоровый человек легко проделает это с закрытыми глазами.
>
>А еще проще привязать его к кисти и при всплытии даже не держать:-))

Не советую незафиксированным ножом под водой пользоваться, это опасно.

>>>Нет этого не видно:-)
>>еще как видно, судя по уверениям в невозможности удержать нож зубами :-)
>
>Вы путаете "возможность" и "технологическую возможность".

А что тут нетехнологичного? Вот хоть убей, не пойму, чего вы нашли неудобнго в удержании ножа под водой зубамии? Боитесь, что вода в рот попадет?

>Перемещаться со скоростью 3 маха можно, но пассажирских самолетов таких пока нет - технологически(в том числе и с экономической точки зрения) невозможно.

А при чем здесь три маха? Знаете, удержать нож в зубх в состоянии даже ребенок - что тут нетехнологичного?

>>За губками не нырял. Однако что-то мне подсказывает, что никакие водолазные работы не обхлдятся без горизонтальных перемещений :-)
>
>А Вы не смешиваете и, следовательно, отождествляете водолазные работы и ныряние с задержкой дыхания? Когда есть водолазное сняряжение нож в зубы не возьмешь:-))

А Вы считаете, что водолазные работы - обязательно в снаряжении? :-)))))))

>>>Эту сетку не таскают за собой туда-сюда.
>>Это не факт :-)
>
>Вы же не хотите ехать на острова и убедиться в этом
сами:-))
Пока Вам не удалось хоть сколько-нибудь приблизить меня к необходимости ехать на упомянутые острова.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Д..
От (v.)Krebs
К tevolga (17.03.2004 16:30:19)
Дата 17.03.2004 16:40:34

что то развели вы тут

Si vis pacem, para bellum

>Продолжаю утверждать, что неудобно, затратно физически, и, следовательно, нетехнологично, и, следовательно, сборщиками губок(ныряльщиками) такой способ не используется.
вы за всех ныряльщиков оптом?

>Есть. Его не выпускают из руки:-)).
а если очень надо руку освободить, а нож не далеко отпускать?

>А еще проще привязать его к кисти и при всплытии даже не держать:-))
а вот это не стоит - 1. порезаться можно при неудачном движении, и под водой этого не заметить (анестезия, особенно в морской воде и под давлением) и 2. зацепится нож за камень - абзац ныряльщику.

Вам слово!
От tevolga
К (v.)Krebs (17.03.2004 16:40:34)
Дата 17.03.2004 17:04:23

Стараюсь:-)


>>Продолжаю утверждать, что неудобно, затратно физически, и, следовательно, нетехнологично, и, следовательно, сборщиками губок(ныряльщиками) такой способ не используется.
>вы за всех ныряльщиков оптом?

Основное словосочетание "сборщик губок":-)

>>Есть. Его не выпускают из руки:-)).
>а если очень надо руку освободить, а нож не далеко отпускать?

Если это постоянная технологическая операция, то привязать к кисти, но уж никак не в рот под водой.:-))

>>А еще проще привязать его к кисти и при всплытии даже не держать:-))
>а вот это не стоит - 1. порезаться можно при неудачном движении, и под водой этого не заметить (анестезия, особенно в морской воде и под давлением) и

И как это можно порезаться об нож который весит меньше на свой объем и камнем на дно не идет?:-))

2. зацепится нож за камень - абзац ныряльщику.

Так и у штамповщика рука может под штамп попасть - работа такая:-)

C уважением к сообществу.
От Добрыня
К Добрыня (17.03.2004 13:33:05)
Дата 17.03.2004 13:36:06

Кстати, о "законах физики" -на глубине они СИЛЬНО уменьшаются (из-за обжима) :-) (-)
От Evg
К Добрыня (17.03.2004 13:36:06)
Дата 17.03.2004 15:12:44

Re: Кто? Ножыки или ныряльщики??? 8о)))) (-)
От Виктор Крестинин
К Evg (17.03.2004 15:12:44)
Дата 17.03.2004 15:13:39

Законы ))))))))) (-)
От Добрыня
К Виктор Крестинин (17.03.2004 15:13:39)
Дата 17.03.2004 16:01:50

Конкретно - Архимеда :-) (-)
От Бульдог
К tevolga (17.03.2004 12:56:42)
Дата 17.03.2004 13:28:44

вообще то в любой начальный курс обучения входит

>>Приветствую!
>>>А Вы не пробовали на глубине метров 10 открыть рот и зажать в зубах ножик?
на глубине 5-10 метров вынимать и вставлять загубник, менять загубник, дышать из октопуса и надувать компенсатор ртом, получая воздух из баллона. Так что технической сложности в удержании ножа не вижу (главное личико вниз опустить :))