От tevolga
К Eugene
Дата 17.03.2004 10:17:02
Рубрики WWI; WWII; Армия;

Re: Вопрос про...

Так же как и различные метания, попадания, и убивания этими попаданиями ножом:-)).
ИМХО совершенно нереально в реальных боевых условиях. Это как надо метнуть нож(да и сколько он весить должен), что бы пролетев метров 5 он пробил амуницию и попал между ребер, да еще и в районе сердца(иначе часовой закричит и поднимет шум).

С уважением к сообществу.
От Aly4ar
К tevolga (17.03.2004 10:17:02)
Дата 17.03.2004 11:25:37

Не совсем верно

В систему УИН еженедельно на обысках изымается несколько сотен
перьев и заточек, а неизъятыми режеться несколько десятков
подконвойных. В качестве критерия можно взять статистику
ранений в госпиталях Моздока и Ростова-на-Дону. Кроме того нож
отличный инструмент воспитания морально-волевых качеств.

P.S. Один из последних Героев Советского Союза, лейтенант-
"краповик" из Дзержинки, погиб в Карабахе от ножевого ранения.
От Виктор Крестинин
К Aly4ar (17.03.2004 11:25:37)
Дата 17.03.2004 11:36:15

А заточки это метательное оружие? Может с пилумом путаете?))) (-)
От Китоврас
К tevolga (17.03.2004 10:17:02)
Дата 17.03.2004 11:09:06

цитата в тему

Доброго здравия!
Однажды во время двухминутного перерыва, которые устраивались между различными видами работ, один из парней, его звали Тэд Хендрик, спросил:

— Сержант, я ведь правильно думаю, что все это метание ножей — скорее забава?.. Зачем тогда так тщательно ее изучать? Разве это нам пригодится?

— Ну что ж, — сказал Зим. — А если все, что у тебя есть, — это нож? Или даже ножа нет? Что ты будешь тогда делать? Готовиться к смерти? Или попытаешься изловчиться и заставить врага получить свое? Ведь это все не игрушки, сынок. И некому будет жаловаться, когда обнаружишь, что ничего не можешь сделать.

— Но я как раз об этом и говорю, сэр. Представьте, что вы оказались невооруженным. Или у вас в руках даже есть какая-нибудь ерунда. А у противника — опасное оружие. И как бы вы ни старались, ничего не сделаете.

Голос Зима прозвучал неожиданно мягко:

— Неправильно, сынок. На свете не существует такой вещи, как "опасное оружие".

— То есть, сэр?

— Опасного оружия нет. Есть только опасные люди. Мы стараемся сделать вас опасными для врага. Опасными даже без ножа. Опасными до тех пор, пока у вас есть одна рука или одна нога и пока вы еще живы... Возьмем теперь твой случай. Допустим, у меня только нож. Цель — вражеский часовой, вооруженный всем, чем хочешь, кроме разве что ядерного заряда. Я должен его поразить быстро и так, чтобы он не позвал на помощь...

Зим чуть-чуть повернулся. Чанк! Нож, которого не было до этого в руке сержанта, уже дрожал в самом центре мишени для стрельб.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К tevolga (17.03.2004 10:17:02)
Дата 17.03.2004 10:50:11

Попасть он может в горло, которое не защищено (-)
От Пассатижи (К)
К Китоврас (17.03.2004 10:50:11)
Дата 17.03.2004 14:31:59

В общем так, заслуживающих доверия свидетельств о поражении живой силы путем

Здравствуйте,
метания в нее ножа встречать не доводилось.
С уважением, Алексей.
От Роман Алымов
К Китоврас (17.03.2004 10:50:11)
Дата 17.03.2004 11:03:39

Это уметь надо, риск слишком велик (-)
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (17.03.2004 11:03:39)
Дата 17.03.2004 13:14:03

уже не надо, - Перша доблесть для жолнежа убить супостата ножом-ежом "Агат-94"




ОРУЖЕЙНЫЙ ДВОР 1/97

РАЗЯЩИЙ НАВЕРНЯКА

Игорь ШМЕЛЕВ
(по материалам польского журнала "Командос")

Как известно, метание обычного ножа требует большого умения и постоянной тренировки. Эту задачу облегчает боевой пружинный нож "Агат-94", изготовленный отставным офицером польской 6-й воздушно-штурмовой бригады. Идею ему подсказал стилет эпохи Возрождения, клинок которого состоял из трех частей - средней неподвижной и двух коротких боковых, раздвигавшихся в стороны примерно на 45 под воздействием спрятанной в рукоятке пружины. Конструкция помогала захватить и переломить оружие противника.
Чтобы повысить эффективность ножа как метательного оружия, конструктор сделал боковые лезвия "Агата" разводящимися на 90, а рукоять заостренной. При раскрытии нож принимает форму креста, каждый луч которого представляет собой опасное острие.
Средний клинок подвижно вставлен в рукоять, имеющую внутри валик толкателя с двумя зубчатыми выступами по бокам. Боковые же клинки могут поворачиваться на оси, зубчатые дугообразные вырезы в их основаниях взаимодействуют с выступами толкателя. Блокирующий механизм в виде подвижного стержня проходит поперек рукояти и удерживает находящуюся в ней пружину в сжатом или растянутом состоянии. Передвижение стержня освобождает пружину, которая, распрямляясь, действует на толкатель и вызывает одновременное разведение и блокировку боковых клинков.
Чтобы сложить нож, необходимо упереть кончик основного лезвия в твердый предмет, боковые плечи клинка автоматически возвращаются в исходное положение, и все три части плотно складываются в одно широкое лезвие. Срабатывает блокирующий механизм, - и "Агат" превращается в обыкновенный боевой нож. Его полная длина 320 мм, длина клинка 160 мм, ширина 45 мм. Весит он 350 граммов.
Когда же требуется метнуть "Агат", движением большого пальца освобождают блокирующий механизм и клинки мгновенно разворачиваются в положение четырехлучевой звезды. По утверждению испытателей ножа вероятность поражения при броске с 7-12 м составляет 100 процентов.
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (17.03.2004 13:14:03)
Дата 17.03.2004 13:34:04

У польских ВДВ метание ножа - вроде фирмсенное блюдо (-)
От Китоврас
К Роман Алымов (17.03.2004 11:03:39)
Дата 17.03.2004 11:07:20

Ну так вопрос о людях умеющих был?

Доброго здравия!
выражались сомнения в возможности попасть в защищенное сердце
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (17.03.2004 11:07:20)
Дата 17.03.2004 12:15:47

Насколько я помню (+)

Доброе время суток!
В военных наставлениях пишется, что взимнее время нож не эффективен против человека в тёплой одежде, и предлагается его использовать по открытым участком. А метнутый нож всяко слабее ножа в руке.

С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (17.03.2004 12:15:47)
Дата 17.03.2004 14:10:31

Не соглашусь

Ассалям вашему дому!
>Доброе время суток!
> В военных наставлениях пишется, что взимнее время нож не эффективен против человека в тёплой одежде, и предлагается его использовать по открытым участком. А метнутый нож всяко слабее ножа в руке.
Попробуй воткнуть нож рукой в дерево, а потом метнуть его метров 3-5. Метнутый входит гораздо глубже и вытащить его сложнее. Попасть конечно в нужное место сложнее, и "подлетное время" слишком велико, цель уклониться может. Ну и с расстоянием его "сила" очень быстро уменьшается. Но в целом брошенный нож не "слабее" ни разу

>С уважением, Роман
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (17.03.2004 14:10:31)
Дата 17.03.2004 15:36:09

Не думаю (+)

Доброе время суток!
Нож метается тоже рукой, так что нет причин броску быть сильнее удара. Практика вроде подтверждает.
С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (17.03.2004 15:36:09)
Дата 17.03.2004 15:54:36

А ты не думай, ты кинь :о))

Ассалям вашему дому!
>Доброе время суток!
> Нож метается тоже рукой, так что нет причин броску быть сильнее удара. Практика вроде подтверждает.
При броске ты придаешь ножу резкое ускорение. Практика подтверждает :о)) Вопрос в том, чтобы кинуть не на "втыкаемость", а на силу. А сильно бросить может только тот, кто не заботится уже о том, воткнется или нет, то есть умеющий метать. Не умеючи действительно большой разницы не будет
>С уважением, Роман
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От amyatishkin
К Vatson (17.03.2004 15:54:36)
Дата 17.03.2004 19:08:47

Re: А ты...

Проще сравнить, где сильнее будет удар молотком - если с размаха из-за головы и добавляя движением тела, или держа перед собой без замаха.
От tevolga
К Китоврас (17.03.2004 11:07:20)
Дата 17.03.2004 11:34:35

Re: Ну так...

>Доброго здравия!
>выражались сомнения в возможности попасть в защищенное сердце

Выражались сомнения в использовании такой тактики, как метание ножа на поражение.
Даже попадание в горло не гарантирует смерти и бесшумности - см. учебник анатомии(не путать с перерезанием горла)
Цитату Вы приводили откуда? "Воспонимание бойца звездный десантов"?:-)

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (17.03.2004 11:34:35)
Дата 17.03.2004 11:41:56

Re: Ну так...

Доброго здравия!
>Выражались сомнения в использовании такой тактики, как метание ножа на поражение.
тем не менее этому учили. Насчет применения в боевой обстановке - мнео таком читать не доводилось.

>Цитату Вы приводили откуда? "Воспонимание бойца звездный десантов"?:-)
Ага :))
>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лис
К Китоврас (17.03.2004 11:41:56)
Дата 17.03.2004 20:55:40

Re: Ну так...

>тем не менее этому учили. Насчет применения в боевой обстановке - мнео таком читать не доводилось.

Учить-то учили, но тем не менее, основной способ работы по часовому с ножом -- скрадывание либо бросок сзади с зажиманием рта рукой и перерезанием сонников (либо ударом сзади под основание черепа). Это дает:
а. Клиент не вякает.
б. Не гремит всякими железками при падении.
в. Если что-то не получилось с ножом, всегда можно доделать руками (попросту -- свернуть шею например захватив за передний край каски рвануть ее назад-вверх...)
От Петров Борис
К Китоврас (17.03.2004 11:41:56)
Дата 17.03.2004 12:29:41

Re: Ну так...

Мир вашему дому

>тем не менее этому учили. Насчет применения в боевой обстановке - мнео таком читать не доводилось.
Было в мемуарах кого-то из наших.
Но чьих - не вспомню сходу :-(((

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (17.03.2004 11:41:56)
Дата 17.03.2004 11:45:08

Учили ли?

>тем не менее этому учили.

это кто-нибудь может подтвердить?
т.е не имеется ввиду самостоятельные тренировки в свободное время - с целью дальнейших эфектных демонстраций салагам, гражданским и высокому начальству :), а именно учеба - с выделением учебных часов, инструкторов и написанием методичек?
От Novik
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 11:45:08)
Дата 17.03.2004 12:27:43

Re: Учили ли?

Приветствую.
>>тем не менее этому учили.
>
>это кто-нибудь может подтвердить?

Знакомый у меня служил в ГСВГ в частях фронтовой разведки (переврал я название, наверное, но думаю, понятно что это такое). Рассказывал, что наиболее трудным упражнением из стандартного комплекта было бросание саперной лопатки в цель в кувырке. Типа мало кто выполнял.
За что купил, конечно.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 11:45:08)
Дата 17.03.2004 11:50:12

Учили

Доброго здравия!
Этот элемент демонстрировали бойцы ВВ на показательных выступлениях. Метко кидали ножи в мишени. было их человек 15 - 20 Вряд ли этого можно было достичь без подготовки.

Другое дело что могли учиться специально для показа...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (17.03.2004 11:50:12)
Дата 17.03.2004 11:58:37

Ключевое слово - "показательные выступления" (-)
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 11:58:37)
Дата 17.03.2004 12:02:07

Это понятно

Доброго здравия!
Но маршировать церемониальным маршем учат тоже не для атак колоннами в сомкнутом строю.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (17.03.2004 12:02:07)
Дата 17.03.2004 12:08:35

Re: Это понятно

>>Но маршировать церемониальным маршем учат тоже не для атак колоннами в сомкнутом строю.

Причем здесь атаки? Методика обучения строевой подготовке - известна и оно проводится для всех военнослужащих.

Устав соответсвенно регламентирует где и когда воинское подразделение движется строем.
От Мелхиседек
К Китоврас (17.03.2004 10:50:11)
Дата 17.03.2004 10:51:20

Re: Попасть он...

сомнительно, часовой может заметить бросок и уклониться
От Виктор Крестинин
К tevolga (17.03.2004 10:17:02)
Дата 17.03.2004 10:33:47

Мне кажется(+)

Здрасьте!
что при сегодняшнем распространении бесшумного оружия проще на 5 метров стрельнуть, чем в Рэмбо играть.
Виктор
От Мелхиседек
К tevolga (17.03.2004 10:17:02)
Дата 17.03.2004 10:27:16

Re: Вопрос про...

>Так же как и различные метания, попадания, и убивания этими попаданиями ножом:-)).
>ИМХО совершенно нереально в реальных боевых условиях. Это как надо метнуть нож(да и сколько он весить должен), что бы пролетев метров 5 он пробил амуницию и попал между ребер, да еще и в районе сердца(иначе часовой закричит и поднимет шум).

такое можно сделать, но с трудом и не всегда
имхо СВ99 подходит для этого лучше
От Лис
К Мелхиседек (17.03.2004 10:27:16)
Дата 17.03.2004 20:43:21

Re: Вопрос про...

>имхо СВ99 подходит для этого лучше

Вообще-то ВСС подойдет еще лучше. После дырки от мелкашки клиент еще вполне может и заорать и рыпнуться. Не говоря уж, что если в какую-нибудь пряжку придет то вообще ничего не будет. А от 9мм пилюли, да накоротке (порядка 50-100м) разве что копытами пару раз дрыгнет.
От Мелхиседек
К Лис (17.03.2004 20:43:21)
Дата 17.03.2004 20:50:35

Re: Вопрос про...

>>имхо СВ99 подходит для этого лучше
>
>Вообще-то ВСС подойдет еще лучше. После дырки от мелкашки клиент еще вполне может и заорать и рыпнуться. Не говоря уж, что если в какую-нибудь пряжку придет то вообще ничего не будет. А от 9мм пилюли, да накоротке (порядка 50-100м) разве что копытами пару раз дрыгнет.
На большей дистанции при снятии часового стрелять ИМХО неразумно. Каску с черепушкой пробьёт без проблем.

У СВ-99 мне нравится практически полная бесшумность, тихо и аккуратно, особенно если в морду лица. И рыпнуться не успеет.
От Лис
К Мелхиседек (17.03.2004 20:50:35)
Дата 17.03.2004 21:35:03

Re: Вопрос про...

>особенно если в морду лица. И рыпнуться не успеет

Вообще-то сколько угодно случаев, когда неудачно пришедшая пуля мелкашки рикошетит от костей черепа и клиент отделывается ссадиной и легким испугом. А у СВ-99 еще и скорость заведомо пониженная...
От Мелхиседек
К Лис (17.03.2004 21:35:03)
Дата 17.03.2004 21:37:11

Re: Вопрос про...

>>особенно если в морду лица. И рыпнуться не успеет
>
>Вообще-то сколько угодно случаев, когда неудачно пришедшая пуля мелкашки рикошетит от костей черепа и клиент отделывается ссадиной и легким испугом. А у СВ-99 еще и скорость заведомо пониженная...
согласен, это тоже определённый риск и довольно существенный
От Мелхиседек
К Мелхиседек (17.03.2004 20:50:35)
Дата 17.03.2004 21:03:01

у меня со снятием из винтореза неприятный случай был (-)