От Eugene
К All
Дата 17.03.2004 09:21:53
Рубрики WWI; WWII; Армия;

Вопрос про ножики в зубах.

В художественном кино и мультипликации не раз встречался образ головореза, всегда "ихнего", идущего в бой с ножем/кинжалом в зубах. Полагаю, что подобный способ ношения ножа в бою имеет под собой реальную основу.

Есть ли у кого информация по теме?

Обучают ли подобному приёму в армии? Меня ни в СА ни в ЦАХАЛе не учили, когда я служил срочную. Может спецы такой способ применяют?

С уважением, Евгений.
От Брат Гоблин
К Eugene (17.03.2004 09:21:53)
Дата 17.03.2004 14:30:48

Зубы часто используют как "третью руку.."

В ходе разного рода манипуляций часто возникает потребность в "третьей руке".(об этом в этой теме уже писали) К примеру - при связывании человека. Возникает вопрос - куда девать нож на считанные секунды, когда нужны обе руки? Ответ - зажимается под мышкой, между коленями, ногами. Однако удобнее всего взять его в зубы. Зубы - вообще применяются в рукопашном бою как вспомогательное средство. К примеру, для фиксации уже вывернутой руки.
Нож так долго никто не переносит - очень неудобно, да и выронить можно (боевой нож легким не назовешь). А вот на пару секунд - запросто. Почему способ считается "шпионско-диверсантовским"? Да потому что когда подбираешься к врагу(часовому) нож держишь наготове, и иногда требуются тоже две руки
От Лис
К Брат Гоблин (17.03.2004 14:30:48)
Дата 17.03.2004 21:13:50

Позвольте полюбопытствовать:

>(боевой нож легким не назовешь)

А что вы вкладываете в понятие "боевой нож"? Смею вас заверить, что нынче как-то уходит в прошлое эпоха всяких там "замбарских кинжалов" (с) что-то про Конана и прочих свинорезов итипа тех же "бовей". А наличие у клиента в экипировке какого-нибудь "Джангл кинга" сразу же делает его объектом подначек со стороны более опытных сослуживцев. Как по вашему "Эпплгейт-Фэйрберн" можно к боевым отнести? А ведь всего-то чуть меньше 300 граммов весит! И лезвие -- тю, 15 см... А народ все равно отчего-то тащится... Может не правы они все?

>Да потому что когда подбираешься к врагу(часовому) нож держишь наготове, и иногда требуются тоже две руки

Ух ты! Да это же новое слово прям в работе по часовому! Т.е. со свободными руками мы к нему подкрадываемся, хватаем, а потом рэжем его зажатым в руках ножом? Ж-ж-жуть!
От И. Кошкин
К Лис (17.03.2004 21:13:50)
Дата 17.03.2004 21:46:18

Re: Позвольте полюбопытствовать:

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>(боевой нож легким не назовешь)
>
>А что вы вкладываете в понятие "боевой нож"? Смею вас заверить, что нынче как-то уходит в прошлое эпоха всяких там "замбарских кинжалов" (с) что-то про Конана и прочих свинорезов итипа тех же "бовей". А наличие у клиента в экипировке какого-нибудь "Джангл кинга" сразу же делает его объектом подначек со стороны более опытных сослуживцев. Как по вашему "Эпплгейт-Фэйрберн" можно к боевым отнести? А ведь всего-то чуть меньше 300 граммов весит! И лезвие -- тю, 15 см... А народ все равно отчего-то тащится... Может не правы они все?

Т. е. все-таки склоняются к обоюдоострым кинжальчикам? кабароподобные режики отмирают? А, кстати, как тебе "Марк-5"?))))

>>Да потому что когда подбираешься к врагу(часовому) нож держишь наготове, и иногда требуются тоже две руки
>
>Ух ты! Да это же новое слово прям в работе по часовому! Т.е. со свободными руками мы к нему подкрадываемся, хватаем, а потом рэжем его зажатым в руках ножом? Ж-ж-жуть!

Нет. Часового рвут руками. Нож нужен для того, чтобы снять скальп и отрезать уши на ожерелье.

И. Кошкин
От Лис
К И. Кошкин (17.03.2004 21:46:18)
Дата 17.03.2004 22:36:15

Re: Позвольте полюбопытствовать:

>Т. е. все-таки склоняются к обоюдоострым кинжальчикам? кабароподобные режики отмирают?

Да кто как. "На вкус и цвет", так сказать... Просто один из неплохих вариантов. Мои лично предпочтения тебе известны.

>А, кстати, как тебе "Марк-5"?))))

"Mk5", это который?
Мне из "иховых", пожалуй, Cold Steel SRK больше прочих нравится. Или иховый же "Мастер хантер"...

>Нет. Часового рвут руками. Нож нужен для того, чтобы снять скальп и отрезать уши на ожерелье.

Душат его! Душат!! Пальцами ног!!! ;о)))
От JGL
К Лис (17.03.2004 22:36:15)
Дата 17.03.2004 23:21:24

Re: Позвольте полюбопытствовать:

Здравствуйте,

>>А, кстати, как тебе "Марк-5"?))))
>
>"Mk5", это который?



http://store.knifecenter.com/pgi-ProductSpec?MDATACBP
Рэмбо завистливо сопит в углу:)))

С уважением, Юрий.
От Лис
К JGL (17.03.2004 23:21:24)
Дата 18.03.2004 00:57:01

Re: Позвольте полюбопытствовать:

> http://store.knifecenter.com/pgi-ProductSpec?MDATACBP
Рэмбо завистливо сопит в углу:)))

"Хоррор... Хоррор..." (с) Апокалипсис наших дней ;о))) А если серьезно -- форма клина еще ничего. Но уж больно я не люблю такие развитые упоры (тут даже и упорами-то не назвать, цельная гарда прям-таки), да еще и двухсторонние. Ибо помимо всего прочего люблю еще и обратным хватом работать. А как это тут делать, не очень себе представляю. Хотя может и можно как-то...
От Stalker
К Брат Гоблин (17.03.2004 14:30:48)
Дата 17.03.2004 17:26:01

ну разве что Гоблины. Люди - обычно нет :)

Здравствуйте
> Возникает вопрос - куда девать нож на считанные секунды, когда нужны обе руки?


Есть у меня один вариант.... :)

>. Зубы - вообще применяются в рукопашном бою как вспомогательное средство. К примеру, для фиксации уже вывернутой руки.

ух ты. Где вы такую траву берете?

С уважением
От Василий Фофанов
К Stalker (17.03.2004 17:26:01)
Дата 17.03.2004 19:47:22

Ну почему только гоблины? Эльфы тоже (те которые пинивские ессно) :) (-)
От И. Кошкин
К Stalker (17.03.2004 17:26:01)
Дата 17.03.2004 18:34:59

Зубы используютсядля другого...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте
>> Возникает вопрос - куда девать нож на считанные секунды, когда нужны обе руки?
>

>Есть у меня один вариант.... :)

>>. Зубы - вообще применяются в рукопашном бою как вспомогательное средство. К примеру, для фиксации уже вывернутой руки.
>
>ух ты. Где вы такую траву берете?


Например, в свое время был такой прием самбо, когда ручонку выкручивают, а подбородочек другой ручкой отводят в сторону, чтобы выкручиваемому не было так страшно смотреть, что там с ним проделывают. После случаев откусывания урками пальцев у нескольких оперов прием был видоизменен)))

>С уважением
И. Кошкин
От Tigerclaw
К И. Кошкин (17.03.2004 18:34:59)
Дата 17.03.2004 20:39:03

Не понял...

В Кросс Феис чикен уинг то же самое но голову отводят давлением предплечя на подбородок, а в САМБО что, пальцами отводили???
От negeral
К И. Кошкин (17.03.2004 18:34:59)
Дата 17.03.2004 19:19:26

Не припомню такого приёма. (-)
От И. Кошкин
К negeral (17.03.2004 19:19:26)
Дата 17.03.2004 21:34:08

Re: Не припомню...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Грудью давят на предплечье, правой рукой выкручивают запястье, левой отводят в сторону голову задерживаемого

И. Кошкин
От Ертник С. М.
К Eugene (17.03.2004 09:21:53)
Дата 17.03.2004 11:16:10

Нож в зубах напрямую связан с мытьем в ванне :-) Не пробовали ;-)?

САС!!!

А елси сеньезно, то обычай сей идет от собирателей губок. Ребята ныряли и небольшин ножичком оделяли этих самых губок от субстракта очень НЕБОЛЬШИМ ножиком, потом складывали их в сетку, привязанную к поясу. Но вовремя укладывания зажимали ГУБАМИ. И потом, не будешь же его совать в ножны, если до следующей губки два гребка. С другой стороны в ножев в руке плыть не удобно. Так с что да. Среднеземноморская фича.

ЗЫ. А эти плавцы -вообще страшные люди. Иногда даже корабли своими ножами топили ;-). Был такой лвучай во время греко-персидских войн.


Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С. М. (17.03.2004 11:16:10)
Дата 17.03.2004 11:49:21

Re: Нож в...

>САС!!!

>А елси сеньезно, то обычай сей идет от собирателей губок. Ребята ныряли и небольшин ножичком оделяли этих самых губок от субстракта очень НЕБОЛЬШИМ ножиком, потом складывали их в сетку, привязанную к поясу. Но вовремя укладывания зажимали ГУБАМИ.

А Вы не пробовали на глубине метров 10 открыть рот и зажать в зубах ножик?
Да и сколько губок Вы сможет собрать за 1.5 минуты если будете после каждой делать движения "в рот", "двумя руками в сетку", "из рта".
Все-таки скорее всего эта традиция идет от моряков при работе с такелажем.

С уважением к сообществу.
От Tigerclaw
К tevolga (17.03.2004 11:49:21)
Дата 17.03.2004 20:40:32

Когда нужно кудысь карабкатся

Типа по такелажу на мачту или по верёвочнои лестнице. Однои рукои управиться ну очень трудно. А нож или там катласс нужна под рукои:-) Хорошо хоть что абордажные топоры в зубы не брали:-)
От Ертник С. М.
К tevolga (17.03.2004 11:49:21)
Дата 17.03.2004 14:27:17

А что такого?

САС!!!

>
>А Вы не пробовали на глубине метров 10 открыть рот и зажать в зубах ножик?

А в чем проблема? Сформулируйте? Давление что во рту, во вне - одинаковое... С загубником дыхательной трубки никаких проблем у меня не возникало...

>Да и сколько губок Вы сможет собрать за 1.5 минуты если будете после каждой делать движения "в рот", "двумя руками в сетку", "из рта".

Экие у вас плавцы не тренированные ;-)... При вынныривании же 1 нос есть, 2, млжно и ртом вдохнуть, если уж очень припрет. Рукоятка у ножика лекче воды. Глубже чем на 2 м утонуть не успеет. Да и заточен он только с одной стонроны. Не кинжал чай...

>Все-таки скорее всего эта традиция идет от моряков при работе с такелажем.

>С уважением к сообществу.
Мы вернемся.
От Добрыня
К tevolga (17.03.2004 11:49:21)
Дата 17.03.2004 12:34:42

Какие проблемы?

Приветствую!
>А Вы не пробовали на глубине метров 10 открыть рот и зажать в зубах ножик?

А что тут проблемного? Я вот на глубине 10 метров и шампанское пивал :-) А уж ножик в зубы - пара пустяков.

>Да и сколько губок Вы сможет собрать за 1.5 минуты если будете после каждой делать движения "в рот", "двумя руками в сетку", "из рта".

Нож нужен? Нужен. Руки нужны свободными? Нужны. Обе. Грести (ласт тогда не было) и собирать в сетку (что одной рукой сделать невозможно). А сунуть нож в зубы - это самое короткое и экономное движение из возможных, потому как в любые ножны нужно попасть (а для подводного ножа ножны нужны такие, чтоб он не терялся - так что ещё сложнее)


>Все-таки скорее всего эта традиция идет от моряков при работе с такелажем.

Тоже вполне возможно.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Д..
От tevolga
К Добрыня (17.03.2004 12:34:42)
Дата 17.03.2004 12:56:42

Физические.

>Приветствую!
>>А Вы не пробовали на глубине метров 10 открыть рот и зажать в зубах ножик?
>
>А что тут проблемного? Я вот на глубине 10 метров и шампанское пивал :-) А уж ножик в зубы - пара пустяков.

Вам надо физику пития шампанского объяснять? Вы попробуйте не шампанское, а просто "рислинг":-))

>Нож нужен? Нужен.

Согласен.

>Руки нужны свободными? Нужны.

Одна. И нужна удобная сетка чтобы можно одной рукой класть в нее. И такие существуют.

> Обе.

Зачем?

>Грести (ласт тогда не было)

Зачем? Туда с камнем - обратно по законам физики. По горизонтали не перемещаются - времени нет рыскать по дну. Всего 1.5 минуты в запасе.

> и собирать в сетку (что одной рукой сделать невозможно).

Это решается конструкцией сетки.

>>Все-таки скорее всего эта традиция идет от моряков при работе с такелажем.
>
>Тоже вполне возможно.

Лезть по такелажу с ножом у кулаке - не то что плыть с ножом в кулаке:-)

С уважением к сообществу.
От Добрыня
К tevolga (17.03.2004 12:56:42)
Дата 17.03.2004 13:33:05

Никаких физических проблем

Приветствую!
>>Приветствую!
>>>А Вы не пробовали на глубине метров 10 открыть рот и зажать в зубах ножик?
>>
>>А что тут проблемного? Я вот на глубине 10 метров и шампанское пивал :-) А уж ножик в зубы - пара пустяков.
>
>Вам надо физику пития шампанского объяснять? Вы попробуйте не шампанское, а просто "рислинг":-))

На 10 метрах шампанское несильно от рислинга отличается :-) Впрочем, приходилось мне и на глубине 20 метров гребешка есть - открывается раковина, и гребешок поедается :-) Никаких проблем, вода выцеживается изо рта, гребешок остается. А уж держать ножик в зубах - это элементарно, никаких неудобств.

>>Нож нужен? Нужен.
>
>Согласен.

>>Руки нужны свободными? Нужны.
>
>Одна. И нужна удобная сетка чтобы можно одной рукой класть в нее. И такие существуют.

Приведите конструкцию, и мы поглядим, подходит ли она для ныряльщика, занятого сбором губок.

>> Обе.
>
>Зачем?

>>Грести (ласт тогда не было)
>
>Зачем? Туда с камнем - обратно по законам физики.
Обратно, когда у Вас начались очень сильные позывы подышать, "по законам физики" подниматься невозможно - слишком этот процесс будет мучительно-медленным (у нас ведь жилета-компенсатора с поддувом нет :-) ), захочется помочь всеми конечностями.

>По горизонтали не перемещаются - времени нет рыскать по дну. Всего 1.5 минуты в запасе.
Сразу видно, что Вы не ныряли :-)
1. Ещё как перемещаются :-) Ведь надо найти губку, и после этого надо к ней подплыть.
2. Тренированные ныряльщики более 2 минут плавают.

>> и собирать в сетку (что одной рукой сделать невозможно).
>
>Это решается конструкцией сетки.
А вот какой конструкцией? Так, чтобы она была легкой и безопасной, чтоб легко бросить в случае чего. Ой, не зря аквалангистская питомза стоь незатейливую конструкцию имеет :-))))

>>>Все-таки скорее всего эта традиция идет от моряков при работе с такелажем.
>>
>>Тоже вполне возможно.
>
>Лезть по такелажу с ножом у кулаке - не то что плыть с ножом в кулаке:-)
Одинаково муторно.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Д..
От tevolga
К Добрыня (17.03.2004 13:33:05)
Дата 17.03.2004 13:51:25

Re: Никаких физических...


>На 10 метрах шампанское несильно от рислинга отличается :-)

Дело не во вкусе.

>Впрочем, приходилось мне и на глубине 20 метров гребешка есть - открывается раковина, и гребешок поедается :-) Никаких проблем, вода выцеживается изо рта, гребешок остается. А уж держать ножик в зубах - это элементарно, никаких неудобств.

Бывает и девка рожает:-)

>>Одна. И нужна удобная сетка чтобы можно одной рукой класть в нее. И такие существуют.
>
>Приведите конструкцию, и мы поглядим, подходит ли она для ныряльщика, занятого сбором губок.

А Вы на Родос съездите и по базару походите или в портовой таверне поглядите по сторонам и на стены, там много бытовухи присутствует.

>Обратно, когда у Вас начались очень сильные позывы подышать, "по законам физики" подниматься невозможно - слишком этот процесс будет мучительно-медленным (у нас ведь жилета-компенсатора с поддувом нет :-) ), захочется помочь всеми конечностями.

Т.е. в этот момент чтобы ускорится Вы нож в рот и засунете? И будете из-всех сил руками грести? Только когда вынырнув вздохнете глубоко(позывы же будут очень сильные) не подавитесь:-)))

>>По горизонтали не перемещаются - времени нет рыскать по дну. Всего 1.5 минуты в запасе.
>Сразу видно, что Вы не ныряли :-)

Нет этого не видно:-)

>1. Ещё как перемещаются :-) Ведь надо найти губку, и после этого надо к ней подплыть.

Сразу видно что Вы за губками не ныряли:-)) Живут он колониями и ищут их без ножа в руке. Потом якорятся и ныряют для сбора.

>2. Тренированные ныряльщики более 2 минут плавают.

Так тренированные вон и гребешков поедают в пучине морской. А обычные питаются ими на суше.:-))

>>Это решается конструкцией сетки.
>А вот какой конструкцией? Так, чтобы она была легкой и безопасной, чтоб легко бросить в случае чего. Ой, не зря аквалангистская питомза стоь незатейливую конструкцию имеет :-))))

Эту сетку не таскают за собой туда-сюда.
Где посмотреть конструкцию- указал.

>>Лезть по такелажу с ножом у кулаке - не то что плыть с ножом в кулаке:-)
>Одинаково муторно.

Только первое более опасно для жизни.

С уважением к сообществу.
От Добрыня
К tevolga (17.03.2004 13:51:25)
Дата 17.03.2004 14:37:10

Re: Никаких физических...

Приветствую!

>>На 10 метрах шампанское несильно от рислинга отличается :-)
>
>Дело не во вкусе.
Конечно не во вкусе.

>>Впрочем, приходилось мне и на глубине 20 метров гребешка есть - открывается раковина, и гребешок поедается :-) Никаких проблем, вода выцеживается изо рта, гребешок остается. А уж держать ножик в зубах - это элементарно, никаких неудобств.
>
>Бывает и девка рожает:-)
Так Вы продожаете утверждать, что при нырянии держать нож в зубах
1. неудобно и даже невозможно
2. есть более удобные способы крепления небольшого ножа
?

>>>Одна. И нужна удобная сетка чтобы можно одной рукой класть в нее. И такие существуют.
>>
>>Приведите конструкцию, и мы поглядим, подходит ли она для ныряльщика, занятого сбором губок.
>
>А Вы на Родос съездите и по базару походите или в портовой таверне поглядите по сторонам и на стены, там много бытовухи присутствует.

Ну зачем так сурово - сразу на родос посылать?

>>Обратно, когда у Вас начались очень сильные позывы подышать, "по законам физики" подниматься невозможно - слишком этот процесс будет мучительно-медленным (у нас ведь жилета-компенсатора с поддувом нет :-) ), захочется помочь всеми конечностями.
>
>Т.е. в этот момент чтобы ускорится Вы нож в рот и засунете? И будете из-всех сил руками грести? Только когда вынырнув вздохнете глубоко(позывы же будут очень сильные) не подавитесь:-)))

А зачем им давиться? Время на доставание ножа изо рта - доли секунды, любой здоровый человек легко проделает это с закрытыми глазами.

>>>По горизонтали не перемещаются - времени нет рыскать по дну. Всего 1.5 минуты в запасе.
>>Сразу видно, что Вы не ныряли :-)
>
>Нет этого не видно:-)
еще как видно, судя по уверениям в невозможности удержать нож зубами :-)

>>1. Ещё как перемещаются :-) Ведь надо найти губку, и после этого надо к ней подплыть.
>
>Сразу видно что Вы за губками не ныряли:-)) Живут он колониями и ищут их без ножа в руке. Потом якорятся и ныряют для сбора.

За губками не нырял. Однако что-то мне подсказывает, что никакие водолазные работы не обхлдятся без горизонтальных перемещений :-)

>>2. Тренированные ныряльщики более 2 минут плавают.
>
>Так тренированные вон и гребешков поедают в пучине морской. А обычные питаются ими на суше.:-))

>>>Это решается конструкцией сетки.
>>А вот какой конструкцией? Так, чтобы она была легкой и безопасной, чтоб легко бросить в случае чего. Ой, не зря аквалангистская питомза стоь незатейливую конструкцию имеет :-))))
>
>Эту сетку не таскают за собой туда-сюда.
Это не факт :-)

>Где посмотреть конструкцию- указал.

>>>Лезть по такелажу с ножом у кулаке - не то что плыть с ножом в кулаке:-)
>>Одинаково муторно.
>
>Только первое более опасно для жизни.
Вряд ли опасность здесь критерий. Речь об удобстве.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Д..
От tevolga
К Добрыня (17.03.2004 14:37:10)
Дата 17.03.2004 16:30:19

Re: Никаких физических...

>>Дело не во вкусе.
>Конечно не во вкусе.

Косеканс:-)

>>Бывает и девка рожает:-)
>Так Вы продожаете утверждать, что при нырянии держать нож в зубах
>1. неудобно и даже невозможно

Продолжаю утверждать, что неудобно, затратно физически, и, следовательно, нетехнологично, и, следовательно, сборщиками губок(ныряльщиками) такой способ не используется.

>2. есть более удобные способы крепления небольшого ножа

Есть. Его не выпускают из руки:-)).
Во всяком случае сборщики губок на средиземноморье(греческие острова, Сицилия)

>Ну зачем так сурово - сразу на родос посылать?

А куда еще?:-)) Ну нет у нас этого в музеях - не приморская мы страна. Объяснить могу - сетка с крышкой, крышка поплавковаяя - всегда вверх тянет(т.е. закрывается). Другой вариант - верша.

>А зачем им давиться? Время на доставание ножа изо рта - доли секунды, любой здоровый человек легко проделает это с закрытыми глазами.

А еще проще привязать его к кисти и при всплытии даже не держать:-))

>>Нет этого не видно:-)
>еще как видно, судя по уверениям в невозможности удержать нож зубами :-)

Вы путаете "возможность" и "технологическую возможность".
Перемещаться со скоростью 3 маха можно, но пассажирских самолетов таких пока нет - технологически(в том числе и с экономической точки зрения) невозможно.

>За губками не нырял. Однако что-то мне подсказывает, что никакие водолазные работы не обхлдятся без горизонтальных перемещений :-)

А Вы не смешиваете и, следовательно, отождествляете водолазные работы и ныряние с задержкой дыхания? Когда есть водолазное сняряжение нож в зубы не возьмешь:-))

>>Эту сетку не таскают за собой туда-сюда.
>Это не факт :-)

Вы же не хотите ехать на острова и убедиться в этом сами:-))

С уважением к сообществу.
От Добрыня
К tevolga (17.03.2004 16:30:19)
Дата 17.03.2004 17:39:52

Зачем нужна ложка, если есть гораздо более технологичная в плане еды миска?

Приветствую!
>>>Бывает и девка рожает:-)
>>Так Вы продожаете утверждать, что при нырянии держать нож в зубах
>>1. неудобно и даже невозможно
>
>Продолжаю утверждать, что неудобно, затратно физически, и, следовательно, нетехнологично, и, следовательно, сборщиками губок(ныряльщиками) такой способ не используется.

? А в чём неудобство-то и затратность физическая, не объясните ли? Вообще говоря, люди много чего во рту держат - трубки, например. И ничего неудобного в этом нет. Отчего же нож в зубах должне быть неудобным.

>>2. есть более удобные способы крепления небольшого ножа
>
>Есть. Его не выпускают из руки:-)).

С ножом в руке плавать неудобно. В зубах - удобно.

>Во всяком случае сборщики губок на средиземноморье(греческие острова, Сицилия)

А Вы видели как они там работают? И что, неужели до сих пор без аквалангов лазят?

>>Ну зачем так сурово - сразу на родос посылать?
>
>А куда еще?:-)) Ну нет у нас этого в музеях - не приморская мы страна. Объяснить могу - сетка с крышкой, крышка поплавковаяя - всегда вверх тянет(т.е. закрывается). Другой вариант - верша.

Сабж. Такую дуру таскать неудобно - а таскать придется. Или к ней плавать, что уж совсем неудобно. Потому проще взять нож в зубы и работать с обычной питомзой.

>>А зачем им давиться? Время на доставание ножа изо рта - доли секунды, любой здоровый человек легко проделает это с закрытыми глазами.
>
>А еще проще привязать его к кисти и при всплытии даже не держать:-))

Не советую незафиксированным ножом под водой пользоваться, это опасно.

>>>Нет этого не видно:-)
>>еще как видно, судя по уверениям в невозможности удержать нож зубами :-)
>
>Вы путаете "возможность" и "технологическую возможность".

А что тут нетехнологичного? Вот хоть убей, не пойму, чего вы нашли неудобнго в удержании ножа под водой зубамии? Боитесь, что вода в рот попадет?

>Перемещаться со скоростью 3 маха можно, но пассажирских самолетов таких пока нет - технологически(в том числе и с экономической точки зрения) невозможно.

А при чем здесь три маха? Знаете, удержать нож в зубх в состоянии даже ребенок - что тут нетехнологичного?

>>За губками не нырял. Однако что-то мне подсказывает, что никакие водолазные работы не обхлдятся без горизонтальных перемещений :-)
>
>А Вы не смешиваете и, следовательно, отождествляете водолазные работы и ныряние с задержкой дыхания? Когда есть водолазное сняряжение нож в зубы не возьмешь:-))

А Вы считаете, что водолазные работы - обязательно в снаряжении? :-)))))))

>>>Эту сетку не таскают за собой туда-сюда.
>>Это не факт :-)
>
>Вы же не хотите ехать на острова и убедиться в этом
сами:-))
Пока Вам не удалось хоть сколько-нибудь приблизить меня к необходимости ехать на упомянутые острова.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Д..
От (v.)Krebs
К tevolga (17.03.2004 16:30:19)
Дата 17.03.2004 16:40:34

что то развели вы тут

Si vis pacem, para bellum

>Продолжаю утверждать, что неудобно, затратно физически, и, следовательно, нетехнологично, и, следовательно, сборщиками губок(ныряльщиками) такой способ не используется.
вы за всех ныряльщиков оптом?

>Есть. Его не выпускают из руки:-)).
а если очень надо руку освободить, а нож не далеко отпускать?

>А еще проще привязать его к кисти и при всплытии даже не держать:-))
а вот это не стоит - 1. порезаться можно при неудачном движении, и под водой этого не заметить (анестезия, особенно в морской воде и под давлением) и 2. зацепится нож за камень - абзац ныряльщику.

Вам слово!
От tevolga
К (v.)Krebs (17.03.2004 16:40:34)
Дата 17.03.2004 17:04:23

Стараюсь:-)


>>Продолжаю утверждать, что неудобно, затратно физически, и, следовательно, нетехнологично, и, следовательно, сборщиками губок(ныряльщиками) такой способ не используется.
>вы за всех ныряльщиков оптом?

Основное словосочетание "сборщик губок":-)

>>Есть. Его не выпускают из руки:-)).
>а если очень надо руку освободить, а нож не далеко отпускать?

Если это постоянная технологическая операция, то привязать к кисти, но уж никак не в рот под водой.:-))

>>А еще проще привязать его к кисти и при всплытии даже не держать:-))
>а вот это не стоит - 1. порезаться можно при неудачном движении, и под водой этого не заметить (анестезия, особенно в морской воде и под давлением) и

И как это можно порезаться об нож который весит меньше на свой объем и камнем на дно не идет?:-))

2. зацепится нож за камень - абзац ныряльщику.

Так и у штамповщика рука может под штамп попасть - работа такая:-)

C уважением к сообществу.
От Добрыня
К Добрыня (17.03.2004 13:33:05)
Дата 17.03.2004 13:36:06

Кстати, о "законах физики" -на глубине они СИЛЬНО уменьшаются (из-за обжима) :-) (-)
От Evg
К Добрыня (17.03.2004 13:36:06)
Дата 17.03.2004 15:12:44

Re: Кто? Ножыки или ныряльщики??? 8о)))) (-)
От Виктор Крестинин
К Evg (17.03.2004 15:12:44)
Дата 17.03.2004 15:13:39

Законы ))))))))) (-)
От Добрыня
К Виктор Крестинин (17.03.2004 15:13:39)
Дата 17.03.2004 16:01:50

Конкретно - Архимеда :-) (-)
От Бульдог
К tevolga (17.03.2004 12:56:42)
Дата 17.03.2004 13:28:44

вообще то в любой начальный курс обучения входит

>>Приветствую!
>>>А Вы не пробовали на глубине метров 10 открыть рот и зажать в зубах ножик?
на глубине 5-10 метров вынимать и вставлять загубник, менять загубник, дышать из октопуса и надувать компенсатор ртом, получая воздух из баллона. Так что технической сложности в удержании ножа не вижу (главное личико вниз опустить :))
От Сергей Зыков
К Eugene (17.03.2004 09:21:53)
Дата 17.03.2004 10:59:50

Re: Вопрос про...

иногда про нырянии можно так пользовать, экспромтом.
а в кожаных ножнах можно и зубами крепко подержать.
а вообще то когда третьей руки не хватает и доп.амуниции
От Evgeniy01
К Eugene (17.03.2004 09:21:53)
Дата 17.03.2004 10:41:11

Вопрос про ножики...

Доброе время!

>В художественном кино и мультипликации не раз встречался образ головореза, всегда "ихнего", идущего в бой с ножем/кинжалом в зубах. Полагаю, что подобный способ ношения ножа в бою имеет под собой реальную основу.

В воспоминаниях Вершигоры о первом бое есть эпизод - в бою автор засел в канаве и увидел как в его сторону полз немец - молодой парень в самодельном камуфляже из листьев (это был его первый противник лицом к лицу и первая жертва). Вершигора писал, что испытывал страх, т.к. немец в зубах держал то ли нож, то ли магазин, ну вообщем что-то необычное и страшное.

С уважением, Поломошнов Евгений
От И. Кошкин
К Eugene (17.03.2004 09:21:53)
Дата 17.03.2004 10:32:11

Во время наполеолонвских войн были брутальные мужчины...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В художественном кино и мультипликации не раз встречался образ головореза, всегда "ихнего", идущего в бой с ножем/кинжалом в зубах. Полагаю, что подобный способ ношения ножа в бою имеет под собой реальную основу.

>Есть ли у кого информация по теме?

>Обучают ли подобному приёму в армии? Меня ни в СА ни в ЦАХАЛе не учили, когда я служил срочную. Может спецы такой способ применяют?

...которые в конном строю ходили с саблей в зубах и пистолетами в руках)))

У японцев было такое.

>С уважением, Евгений.
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (17.03.2004 10:32:11)
Дата 17.03.2004 10:42:41

похоже это какие-то балкано-турецкие понты

Во всяком случае я впервые встретил сию легенду в описании именно тамошних лихих людей.
Хотя я таки думаю, что это именно легенда о крути немерянной.
Денисов
От Ертник С. М.
К Михаил Денисов (17.03.2004 10:42:41)
Дата 17.03.2004 11:19:27

Среднеземноморская. Собиратели губок. (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (17.03.2004 10:42:41)
Дата 17.03.2004 11:04:56

Не-а. Немцы))) Одни из на службе у Буонапартия))) (-)
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (17.03.2004 10:42:41)
Дата 17.03.2004 10:50:26

Re: похоже это...

>Во всяком случае я впервые встретил сию легенду в описании именно тамошних лихих людей.
>Хотя я таки думаю, что это именно легенда о крути немерянной.
у янычар в 17-18 веках считалось жутко крутым идти в атаку с ятаганом в зубах
От Бульдог
К Мелхиседек (17.03.2004 10:50:26)
Дата 17.03.2004 13:29:36

Жаль, что у них двуручных акинаков не было :) (-)
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (17.03.2004 10:32:11)
Дата 17.03.2004 10:36:13

Саблю? он же все кругом начиная с лошади изрежет!!! (-)
От Китоврас
К Виктор Крестинин (17.03.2004 10:36:13)
Дата 17.03.2004 10:49:38

Дык не лезвие же в рот совали, а темляк. (-)
От Виктор Крестинин
К Китоврас (17.03.2004 10:49:38)
Дата 17.03.2004 10:52:04

что там он в рот не сунет, всяко торчать вбок лезвие будет(+)

Здрасьте!
если конечно это не шпагоглататель))))
Виктор
От Vatson
К И. Кошкин (17.03.2004 10:32:11)
Дата 17.03.2004 10:35:35

Главное при этом башкой не крутить, а то коня без ушей оставишь :о)) (-)
От tevolga
К Eugene (17.03.2004 09:21:53)
Дата 17.03.2004 10:17:02

Re: Вопрос про...

Так же как и различные метания, попадания, и убивания этими попаданиями ножом:-)).
ИМХО совершенно нереально в реальных боевых условиях. Это как надо метнуть нож(да и сколько он весить должен), что бы пролетев метров 5 он пробил амуницию и попал между ребер, да еще и в районе сердца(иначе часовой закричит и поднимет шум).

С уважением к сообществу.
От Aly4ar
К tevolga (17.03.2004 10:17:02)
Дата 17.03.2004 11:25:37

Не совсем верно

В систему УИН еженедельно на обысках изымается несколько сотен
перьев и заточек, а неизъятыми режеться несколько десятков
подконвойных. В качестве критерия можно взять статистику
ранений в госпиталях Моздока и Ростова-на-Дону. Кроме того нож
отличный инструмент воспитания морально-волевых качеств.

P.S. Один из последних Героев Советского Союза, лейтенант-
"краповик" из Дзержинки, погиб в Карабахе от ножевого ранения.
От Виктор Крестинин
К Aly4ar (17.03.2004 11:25:37)
Дата 17.03.2004 11:36:15

А заточки это метательное оружие? Может с пилумом путаете?))) (-)
От Китоврас
К tevolga (17.03.2004 10:17:02)
Дата 17.03.2004 11:09:06

цитата в тему

Доброго здравия!
Однажды во время двухминутного перерыва, которые устраивались между различными видами работ, один из парней, его звали Тэд Хендрик, спросил:

— Сержант, я ведь правильно думаю, что все это метание ножей — скорее забава?.. Зачем тогда так тщательно ее изучать? Разве это нам пригодится?

— Ну что ж, — сказал Зим. — А если все, что у тебя есть, — это нож? Или даже ножа нет? Что ты будешь тогда делать? Готовиться к смерти? Или попытаешься изловчиться и заставить врага получить свое? Ведь это все не игрушки, сынок. И некому будет жаловаться, когда обнаружишь, что ничего не можешь сделать.

— Но я как раз об этом и говорю, сэр. Представьте, что вы оказались невооруженным. Или у вас в руках даже есть какая-нибудь ерунда. А у противника — опасное оружие. И как бы вы ни старались, ничего не сделаете.

Голос Зима прозвучал неожиданно мягко:

— Неправильно, сынок. На свете не существует такой вещи, как "опасное оружие".

— То есть, сэр?

— Опасного оружия нет. Есть только опасные люди. Мы стараемся сделать вас опасными для врага. Опасными даже без ножа. Опасными до тех пор, пока у вас есть одна рука или одна нога и пока вы еще живы... Возьмем теперь твой случай. Допустим, у меня только нож. Цель — вражеский часовой, вооруженный всем, чем хочешь, кроме разве что ядерного заряда. Я должен его поразить быстро и так, чтобы он не позвал на помощь...

Зим чуть-чуть повернулся. Чанк! Нож, которого не было до этого в руке сержанта, уже дрожал в самом центре мишени для стрельб.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К tevolga (17.03.2004 10:17:02)
Дата 17.03.2004 10:50:11

Попасть он может в горло, которое не защищено (-)
От Пассатижи (К)
К Китоврас (17.03.2004 10:50:11)
Дата 17.03.2004 14:31:59

В общем так, заслуживающих доверия свидетельств о поражении живой силы путем

Здравствуйте,
метания в нее ножа встречать не доводилось.
С уважением, Алексей.
От Роман Алымов
К Китоврас (17.03.2004 10:50:11)
Дата 17.03.2004 11:03:39

Это уметь надо, риск слишком велик (-)
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (17.03.2004 11:03:39)
Дата 17.03.2004 13:14:03

уже не надо, - Перша доблесть для жолнежа убить супостата ножом-ежом "Агат-94"




ОРУЖЕЙНЫЙ ДВОР 1/97

РАЗЯЩИЙ НАВЕРНЯКА

Игорь ШМЕЛЕВ
(по материалам польского журнала "Командос")

Как известно, метание обычного ножа требует большого умения и постоянной тренировки. Эту задачу облегчает боевой пружинный нож "Агат-94", изготовленный отставным офицером польской 6-й воздушно-штурмовой бригады. Идею ему подсказал стилет эпохи Возрождения, клинок которого состоял из трех частей - средней неподвижной и двух коротких боковых, раздвигавшихся в стороны примерно на 45 под воздействием спрятанной в рукоятке пружины. Конструкция помогала захватить и переломить оружие противника.
Чтобы повысить эффективность ножа как метательного оружия, конструктор сделал боковые лезвия "Агата" разводящимися на 90, а рукоять заостренной. При раскрытии нож принимает форму креста, каждый луч которого представляет собой опасное острие.
Средний клинок подвижно вставлен в рукоять, имеющую внутри валик толкателя с двумя зубчатыми выступами по бокам. Боковые же клинки могут поворачиваться на оси, зубчатые дугообразные вырезы в их основаниях взаимодействуют с выступами толкателя. Блокирующий механизм в виде подвижного стержня проходит поперек рукояти и удерживает находящуюся в ней пружину в сжатом или растянутом состоянии. Передвижение стержня освобождает пружину, которая, распрямляясь, действует на толкатель и вызывает одновременное разведение и блокировку боковых клинков.
Чтобы сложить нож, необходимо упереть кончик основного лезвия в твердый предмет, боковые плечи клинка автоматически возвращаются в исходное положение, и все три части плотно складываются в одно широкое лезвие. Срабатывает блокирующий механизм, - и "Агат" превращается в обыкновенный боевой нож. Его полная длина 320 мм, длина клинка 160 мм, ширина 45 мм. Весит он 350 граммов.
Когда же требуется метнуть "Агат", движением большого пальца освобождают блокирующий механизм и клинки мгновенно разворачиваются в положение четырехлучевой звезды. По утверждению испытателей ножа вероятность поражения при броске с 7-12 м составляет 100 процентов.
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (17.03.2004 13:14:03)
Дата 17.03.2004 13:34:04

У польских ВДВ метание ножа - вроде фирмсенное блюдо (-)
От Китоврас
К Роман Алымов (17.03.2004 11:03:39)
Дата 17.03.2004 11:07:20

Ну так вопрос о людях умеющих был?

Доброго здравия!
выражались сомнения в возможности попасть в защищенное сердце
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (17.03.2004 11:07:20)
Дата 17.03.2004 12:15:47

Насколько я помню (+)

Доброе время суток!
В военных наставлениях пишется, что взимнее время нож не эффективен против человека в тёплой одежде, и предлагается его использовать по открытым участком. А метнутый нож всяко слабее ножа в руке.

С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (17.03.2004 12:15:47)
Дата 17.03.2004 14:10:31

Не соглашусь

Ассалям вашему дому!
>Доброе время суток!
> В военных наставлениях пишется, что взимнее время нож не эффективен против человека в тёплой одежде, и предлагается его использовать по открытым участком. А метнутый нож всяко слабее ножа в руке.
Попробуй воткнуть нож рукой в дерево, а потом метнуть его метров 3-5. Метнутый входит гораздо глубже и вытащить его сложнее. Попасть конечно в нужное место сложнее, и "подлетное время" слишком велико, цель уклониться может. Ну и с расстоянием его "сила" очень быстро уменьшается. Но в целом брошенный нож не "слабее" ни разу

>С уважением, Роман
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (17.03.2004 14:10:31)
Дата 17.03.2004 15:36:09

Не думаю (+)

Доброе время суток!
Нож метается тоже рукой, так что нет причин броску быть сильнее удара. Практика вроде подтверждает.
С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (17.03.2004 15:36:09)
Дата 17.03.2004 15:54:36

А ты не думай, ты кинь :о))

Ассалям вашему дому!
>Доброе время суток!
> Нож метается тоже рукой, так что нет причин броску быть сильнее удара. Практика вроде подтверждает.
При броске ты придаешь ножу резкое ускорение. Практика подтверждает :о)) Вопрос в том, чтобы кинуть не на "втыкаемость", а на силу. А сильно бросить может только тот, кто не заботится уже о том, воткнется или нет, то есть умеющий метать. Не умеючи действительно большой разницы не будет
>С уважением, Роман
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От amyatishkin
К Vatson (17.03.2004 15:54:36)
Дата 17.03.2004 19:08:47

Re: А ты...

Проще сравнить, где сильнее будет удар молотком - если с размаха из-за головы и добавляя движением тела, или держа перед собой без замаха.
От tevolga
К Китоврас (17.03.2004 11:07:20)
Дата 17.03.2004 11:34:35

Re: Ну так...

>Доброго здравия!
>выражались сомнения в возможности попасть в защищенное сердце

Выражались сомнения в использовании такой тактики, как метание ножа на поражение.
Даже попадание в горло не гарантирует смерти и бесшумности - см. учебник анатомии(не путать с перерезанием горла)
Цитату Вы приводили откуда? "Воспонимание бойца звездный десантов"?:-)

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (17.03.2004 11:34:35)
Дата 17.03.2004 11:41:56

Re: Ну так...

Доброго здравия!
>Выражались сомнения в использовании такой тактики, как метание ножа на поражение.
тем не менее этому учили. Насчет применения в боевой обстановке - мнео таком читать не доводилось.

>Цитату Вы приводили откуда? "Воспонимание бойца звездный десантов"?:-)
Ага :))
>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лис
К Китоврас (17.03.2004 11:41:56)
Дата 17.03.2004 20:55:40

Re: Ну так...

>тем не менее этому учили. Насчет применения в боевой обстановке - мнео таком читать не доводилось.

Учить-то учили, но тем не менее, основной способ работы по часовому с ножом -- скрадывание либо бросок сзади с зажиманием рта рукой и перерезанием сонников (либо ударом сзади под основание черепа). Это дает:
а. Клиент не вякает.
б. Не гремит всякими железками при падении.
в. Если что-то не получилось с ножом, всегда можно доделать руками (попросту -- свернуть шею например захватив за передний край каски рвануть ее назад-вверх...)
От Петров Борис
К Китоврас (17.03.2004 11:41:56)
Дата 17.03.2004 12:29:41

Re: Ну так...

Мир вашему дому

>тем не менее этому учили. Насчет применения в боевой обстановке - мнео таком читать не доводилось.
Было в мемуарах кого-то из наших.
Но чьих - не вспомню сходу :-(((

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (17.03.2004 11:41:56)
Дата 17.03.2004 11:45:08

Учили ли?

>тем не менее этому учили.

это кто-нибудь может подтвердить?
т.е не имеется ввиду самостоятельные тренировки в свободное время - с целью дальнейших эфектных демонстраций салагам, гражданским и высокому начальству :), а именно учеба - с выделением учебных часов, инструкторов и написанием методичек?
От Novik
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 11:45:08)
Дата 17.03.2004 12:27:43

Re: Учили ли?

Приветствую.
>>тем не менее этому учили.
>
>это кто-нибудь может подтвердить?

Знакомый у меня служил в ГСВГ в частях фронтовой разведки (переврал я название, наверное, но думаю, понятно что это такое). Рассказывал, что наиболее трудным упражнением из стандартного комплекта было бросание саперной лопатки в цель в кувырке. Типа мало кто выполнял.
За что купил, конечно.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 11:45:08)
Дата 17.03.2004 11:50:12

Учили

Доброго здравия!
Этот элемент демонстрировали бойцы ВВ на показательных выступлениях. Метко кидали ножи в мишени. было их человек 15 - 20 Вряд ли этого можно было достичь без подготовки.

Другое дело что могли учиться специально для показа...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (17.03.2004 11:50:12)
Дата 17.03.2004 11:58:37

Ключевое слово - "показательные выступления" (-)
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 11:58:37)
Дата 17.03.2004 12:02:07

Это понятно

Доброго здравия!
Но маршировать церемониальным маршем учат тоже не для атак колоннами в сомкнутом строю.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (17.03.2004 12:02:07)
Дата 17.03.2004 12:08:35

Re: Это понятно

>>Но маршировать церемониальным маршем учат тоже не для атак колоннами в сомкнутом строю.

Причем здесь атаки? Методика обучения строевой подготовке - известна и оно проводится для всех военнослужащих.

Устав соответсвенно регламентирует где и когда воинское подразделение движется строем.
От Мелхиседек
К Китоврас (17.03.2004 10:50:11)
Дата 17.03.2004 10:51:20

Re: Попасть он...

сомнительно, часовой может заметить бросок и уклониться
От Виктор Крестинин
К tevolga (17.03.2004 10:17:02)
Дата 17.03.2004 10:33:47

Мне кажется(+)

Здрасьте!
что при сегодняшнем распространении бесшумного оружия проще на 5 метров стрельнуть, чем в Рэмбо играть.
Виктор
От Мелхиседек
К tevolga (17.03.2004 10:17:02)
Дата 17.03.2004 10:27:16

Re: Вопрос про...

>Так же как и различные метания, попадания, и убивания этими попаданиями ножом:-)).
>ИМХО совершенно нереально в реальных боевых условиях. Это как надо метнуть нож(да и сколько он весить должен), что бы пролетев метров 5 он пробил амуницию и попал между ребер, да еще и в районе сердца(иначе часовой закричит и поднимет шум).

такое можно сделать, но с трудом и не всегда
имхо СВ99 подходит для этого лучше
От Лис
К Мелхиседек (17.03.2004 10:27:16)
Дата 17.03.2004 20:43:21

Re: Вопрос про...

>имхо СВ99 подходит для этого лучше

Вообще-то ВСС подойдет еще лучше. После дырки от мелкашки клиент еще вполне может и заорать и рыпнуться. Не говоря уж, что если в какую-нибудь пряжку придет то вообще ничего не будет. А от 9мм пилюли, да накоротке (порядка 50-100м) разве что копытами пару раз дрыгнет.
От Мелхиседек
К Лис (17.03.2004 20:43:21)
Дата 17.03.2004 20:50:35

Re: Вопрос про...

>>имхо СВ99 подходит для этого лучше
>
>Вообще-то ВСС подойдет еще лучше. После дырки от мелкашки клиент еще вполне может и заорать и рыпнуться. Не говоря уж, что если в какую-нибудь пряжку придет то вообще ничего не будет. А от 9мм пилюли, да накоротке (порядка 50-100м) разве что копытами пару раз дрыгнет.
На большей дистанции при снятии часового стрелять ИМХО неразумно. Каску с черепушкой пробьёт без проблем.

У СВ-99 мне нравится практически полная бесшумность, тихо и аккуратно, особенно если в морду лица. И рыпнуться не успеет.
От Лис
К Мелхиседек (17.03.2004 20:50:35)
Дата 17.03.2004 21:35:03

Re: Вопрос про...

>особенно если в морду лица. И рыпнуться не успеет

Вообще-то сколько угодно случаев, когда неудачно пришедшая пуля мелкашки рикошетит от костей черепа и клиент отделывается ссадиной и легким испугом. А у СВ-99 еще и скорость заведомо пониженная...
От Мелхиседек
К Лис (17.03.2004 21:35:03)
Дата 17.03.2004 21:37:11

Re: Вопрос про...

>>особенно если в морду лица. И рыпнуться не успеет
>
>Вообще-то сколько угодно случаев, когда неудачно пришедшая пуля мелкашки рикошетит от костей черепа и клиент отделывается ссадиной и легким испугом. А у СВ-99 еще и скорость заведомо пониженная...
согласен, это тоже определённый риск и довольно существенный
От Мелхиседек
К Мелхиседек (17.03.2004 20:50:35)
Дата 17.03.2004 21:03:01

у меня со снятием из винтореза неприятный случай был (-)
От Мелхиседек
К Eugene (17.03.2004 09:21:53)
Дата 17.03.2004 09:34:57

Re: Вопрос про...

>В художественном кино и мультипликации не раз встречался образ головореза, всегда "ихнего", идущего в бой с ножем/кинжалом в зубах. Полагаю, что подобный способ ношения ножа в бою имеет под собой реальную основу.

я столкнулся у нас пару раз с таким способом ношения ножа, но он применялся исключительно для позирования перед фотокамерой
для серии типа "мой дембельский альбом"
От stepan
К Мелхиседек (17.03.2004 09:34:57)
Дата 17.03.2004 10:42:34

Кстати о топорах

Был у нас в части один виртуоз из села под Архангельском. Метров с десяти безошибочно втыкал топор в цель (когда получил нагоняй за порчу деревьев, специально бревно для этой цели откуда то притащил). Причем заранее расстояние не мерял и долго не целился. Ну в общем как в кино про индейцев показывают.

Топор в зубы не брал.
От Николай Поникаров
К stepan (17.03.2004 10:42:34)
Дата 17.03.2004 12:27:27

Да это не очень сложно

День добрый.

В детстве все ребята баловались :)

По-моему, метать топор легче, чем нож.

> Причем заранее расстояние не мерял и долго не целился.

В принципе, есть "удобное" расстояние, когда топор перевернется целое число раз и придет к мишени лезвием. На "неудобном" расстоянии надо кистью подкручивать, что трудно. Меня в детстве всегда интересовало, как индейцы эту проблему решали. Может, брались за топорище выше или ниже?

С уважением, Николай.
От stepan
К Николай Поникаров (17.03.2004 12:27:27)
Дата 17.03.2004 15:35:31

Re: Да это...

>
>В принципе, есть "удобное" расстояние, когда топор перевернется целое число раз и придет к мишени лезвием. На "неудобном" расстоянии надо кистью подкручивать, что трудно. Меня в детстве всегда интересовало, как индейцы эту проблему решали. Может, брались за топорище выше или ниже?

Все в детстве ножи и топоры бросали. Но этот орел расстояние не подбирал. Мы специально у него сзади перетаскивали чурбан на произвольное расстояние. Он оборачивался и через секунду-две тапор смачно впивался в дерево. Причем бросал как большой топор так и небольшой тапорик (где его взяли, не помню). Похоже подкручивал, потому как заранее не зная расстояния руку вроде не перехватывал на топорище. Хотя ручаться не могу.

А секрета особого нету, длительными тренировками достиг мастерства. По храктеру парень напоминает горячих финских парней из анекдотов. Интелектом особым бог не наградил, но здоровьем не обидел. Мы через день ходили в караул и он в карауле иногда по пару часов в день бросал топор в свою колоду. Хобби у человека такое было. А до этого у себя в деревне тренировался.
Индейцы наверное с детства тренировались.
От i17
К Николай Поникаров (17.03.2004 12:27:27)
Дата 17.03.2004 15:29:34

Re: Да это...

у индейцев было прямое топорище (а не загнутое как у плотницкого топорика) а на нем зарубки и в зависимости от того на какую зарубку ложился палец угловая скорость вращения топора задавалась. а кистью не подкрутишь - скорость и точность броска сильно падает. Я как-то тренировался недели две и теперь метров до восьми топор в дерево 4 раза из пяти втыкаю. Но только с места %) на бегу нифига не получаетса %)
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (17.03.2004 12:27:27)
Дата 17.03.2004 12:40:43

Re: Да это...

>В детстве все ребята баловались :)

точно так :)

>> Причем заранее расстояние не мерял и долго не целился.
>
>В принципе, есть "удобное" расстояние, когда топор перевернется целое число раз и придет к мишени лезвием.

И это тоже правильно

>На "неудобном" расстоянии надо кистью подкручивать, что трудно.

Тут ИМХО нужен хороший глазомер, чтобы быстро оценить дистанцию на "кратность" оборотам топjра - и собственным перемещением привести ее к таковой

>Меня в детстве всегда интересовало, как индейцы эту проблему решали.

Я думаю - не заморачиваясь - ибо просто попасть уже неплохо :) (см. ниже)
От Роман Алымов
К Николай Поникаров (17.03.2004 12:27:27)
Дата 17.03.2004 12:34:30

На эту тему была большая статья в Кванте в своё время :-) (-)
От Николай Поникаров
К Роман Алымов (17.03.2004 12:34:30)
Дата 17.03.2004 13:20:18

Спасибо! Полез в архив, и вот она:

День добрый.

http://kvant.mccme.ru/1989/11/p19.htm - первая страница, всего их четыре.

Жалко, что у автора нет знакомых индейцев и вопрос о точке захвата ручки остался открытым :)))

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К stepan (17.03.2004 10:42:34)
Дата 17.03.2004 10:48:05

С топором тем проще - что ему втыкаться вообщем необязательно :) (-)
От stepan
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 10:48:05)
Дата 17.03.2004 11:27:16

В том то и дело, что у парня топор всегда втыкался(-)
От Роман Алымов
К stepan (17.03.2004 11:27:16)
Дата 17.03.2004 12:20:39

Долгая практика (+)

Доброе время суток!
Вон у Толстого в Войне и Мире описан партизан, топором французов валивший.

Тихон Щербатый был один из самых нужных людей в партии. Он был мужик из Покровского под Гжатью. Когда, при начале своих действий, Денисов пришел в Покровское и, как всегда, призвав старосту, спросил о том, что им известно про французов, староста отвечал, как отвечали и все старосты, как бы защищаясь, что они ничего знать не знают, ведать не ведают. Но когда Денисов объяснил им, что его цель бить французов, и когда он спросил, не забредали ли к ним французы, то староста сказал, что мародеры бывали точно, но что у них в деревне только один Тишка Щербатый занимался этими делами. Денисов велел позвать к себе Тихона и, похвалив его за его деятельность, сказал при старосте несколько слов о той верности царю и отечеству и ненависти к французам, которую должны блюсти сыны отечества.

- Мы французам худого не делаем, - сказал Тихон, видимо оробев при этих словах Денисова. - Мы только так, значит, по охоте баловались с ребятами. Миродеров точно десятка два побили, а то мы худого не делали... - На другой день, когда Денисов, совершенно забыв про этого мужика, вышел из Покровского, ему доложили, что Тихон пристал к партии и просился, чтобы его при ней оставили. Денисов велел оставить его.

Тихон, сначала исправлявший черную работу раскладки костров, доставления воды, обдирания лошадей и т. п., скоро оказал большую охоту и способность к партизанской войне. Он по ночам уходил на добычу и всякий раз приносил с собой платье и оружие французское, а когда ему приказывали, то приводил и пленных. Денисов отставил Тихона от работ, стал брать его с собою в разъезды и зачислил в казаки.

Тихон не любил ездить верхом и всегда ходил пешком, никогда не отставая от кавалерии. Оружие его составляли мушкетон, который он носил больше для смеха, пика и топор, которым он владел, как волк владеет зубами, одинаково легко выбирая ими блох из шерсти и перекусывая толстые кости. Тихон одинаково верно, со всего размаха, раскалывал топором бревна и, взяв топор за обух, выстрагивал им тонкие колышки и вырезывал ложки. В партии Денисова Тихон занимал своё особенное, исключительное место. Когда надо было сделать что-нибудь особенно трудное и гадкое - выворотить плечом в грязи повозку, за хвост вытащить из болота лошадь, ободрать ее, залезть в самую середину французов, пройти в день по пятьдесят верст, - все указывали, посмеиваясь, на Тихона.

- Что ему, черту, делается, меренина здоровенный, - говорили про него.

Один раз француз, которого брал Тихон, выстрелил в него из пистолета и попал ему в мякоть спины. Рана эта, от которой Тихон лечился только водкой, внутренне и наружно, была предметом самых веселых шуток во всем отряде и шуток, которым охотно поддавался Тихон.

- Что, брат, не будешь? Али скрючило? - смеялись ему казаки, и Тихон, нарочно скорчившись и делая рожи, притворяясь, что он сердится, самыми смешными ругательствами бранил французов. Случай этот имел на Тихона только то влияние, что после своей раны он редко приводил пленных.

Тихон был самый полезный и храбрый человек в партии. Никто больше его не открыл случаев нападения, никто больше его не побрал и не побил французов; и вследствие этого он был шут всех казаков, гусаров и сам охотно поддавался этому чину. Теперь Тихон был послан Денисовым, в ночь ещё, в Шамшево для того, чтобы взять языка. Но, или потому, что он не удовлетворился одним французом, или потому, что он проспал ночь, он днем залез в кусты, в самую середину французов и, как видел с горы Денисов, был открыт ими.


С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К stepan (17.03.2004 11:27:16)
Дата 17.03.2004 11:28:17

Я не про Ваш пример, а вообще про метод :) (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 10:48:05)
Дата 17.03.2004 10:48:44

Дык томагавк изначально и был дубинкой метательной (-)
От поручик Бруммель
К Мелхиседек (17.03.2004 09:34:57)
Дата 17.03.2004 09:54:49

А топор круче.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Ну в "дембельском" еще не то встретить можно. Я вот топор в зубах там видел. Крайне впечатлительно , кинжал просто отдыхает. Да и с точки зрения пропаганды убедительнее. Если его в Нато показать, то они сдадутся . Точно говорю.
C уважением п-к Бруммель
От negeral
К Eugene (17.03.2004 09:21:53)
Дата 17.03.2004 09:30:12

Ну когда больше некуда

Приветствую
то и в зубы пихнёшь, а так - неудобно это. Да и не удержать долго.
Счастливо, Олег
От Виктор Крестинин
К Eugene (17.03.2004 09:21:53)
Дата 17.03.2004 09:27:49

Хм... я конечно не спец(+)

Здрасьте!
но скажу что на байки похоже.
1)неудобно, порезатся можно
2)чуть расслабился и "и сыр у той вороны"...
3)Зубы потом блендамедом не спасешь
Вполне достаточно чтобы в бою не применять. С другой стороны, если лезть куда-то, например по веревочной лестнице, то почему бы и не помучатся с минутку, особенно если лезет брутальный мущщина в одной кожаной набедреной повязке?
И конечно это романтично, "...беру я кинжал в зубы..." (с)Благородный Дон из ТББ
Виктор
От Джон
К Eugene (17.03.2004 09:21:53)
Дата 17.03.2004 09:25:49

Понты это

Привет,

Вот пирата, который лезет по вантам с ножиком в зубах понять могу. Остальных нет.

Джон
От Мелхиседек
К Джон (17.03.2004 09:25:49)
Дата 17.03.2004 09:37:54

Re: Понты это



>Вот пирата, который лезет по вантам с ножиком в зубах понять могу. Остальных нет.

Его тоже понять сложно, носить в зубах абордажные саблю или палаш сложно, оружие меньшего разера использовали редко и в сновном для левой руки или в качестве "оружия последнего шанса". И носили их обычно на поясе, что удобней.
Кортик - это офицерская регалия, как пистолет в современной армии.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (17.03.2004 09:37:54)
Дата 17.03.2004 09:47:04

А при работе с такелажем нож не может понадобиться? (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 09:47:04)
Дата 17.03.2004 09:49:05

Re: А при...

может, но носится на поясе