От Chestnut
К Роман Храпачевский
Дата 16.03.2004 16:12:27
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Локальные конфликты;

Re: Странные люди...

>Речь не о тайпинах (хотя англы и там отметились), а об опиумных войнах. Большего позора (кроме гитлеровской политики) у Запада не найти. Но вообще вещь полезная, эти опиумные войны, они полезны имено неприкрытым и откровенным цинизмом, который показал навсегдща сущность англиской политики: когда честная экономическая конкуренция не проходит (Китай не особо нуждался в малокачественных английских товарах, а за свой товар - чай - который был нужен англичанам требовал, вот ведь наглость, серебро наличкой, на чем и имел огромное положительное сальдо в торговле), то надо вести подрывные действия (в данном случае - спаивание китайского народа опиумом, который был запрещен в Цинской империи), а когда государственная власть Китая стала бороться с этой подрывной деятельностью и отравлением своего населения английскими бандитами, на защиту бандитов встала государственные деятели Англии и устроили войну с хорошенькой бойней китайцев. Браво! Так держать всем англоманам - кстати наблюдается корреляция между оправданием опиумных войн и войной в Ираке, что не удивительно, так как сущность англосаксов не изменилась. "Мы англосаксы, а когда англосаксу что-нибудь надобно, он идет и берет" (с) М. Твен.

Речь шла о передёргивании цифр и притягивании за уши цифры в 20 миллионов жертв. Опиумные войны я не оправдываю, но нескольсо соображений:

- британцы включились в торговлю опиумом через несколько десятков лет после того, как этот наркотик получил настолько широкое распространение в Китае, что императоры регулярно издавали указы о его запрещении
- торговля опиумом не была главным вопросом войны. Повподом к войне был материальный ущерб европейским купцам после конфискации их опиума, а также требование выдать нескольких британских матросов, обвинявшихся в убийстве в пьяной драке китайца, китайскому суду и отказ британцев (поскольку они не доверяли китайской судебной системе). собственно же опиумная торговля вовсе и не была урегулирована по Нанкинскому договору, который предусматривал открытие нескольких портов для европейцев в дополнение к Гуанчжоу, и предусматривал подсудность европейцев в китае европейским судам.
От Роман Храпачевский
К Chestnut (16.03.2004 16:12:27)
Дата 16.03.2004 16:21:47

Re: Странные люди...


>- британцы включились в торговлю опиумом через несколько десятков лет после того, как этот наркотик получил настолько широкое распространение в Китае, что императоры регулярно издавали указы о его запрещении

Это просто смешно - англичане СПЕЦИАЛЬНО разводили маковые плантации в Индии, чтобы иметь МАССОВОЕ производство опиума. А что касается распространения опиума в Китае - естественно опиум не англичане придумали, но только англичане догадались его производить в массовых промышленных масштабах, ввозить (несмотря на запреты) и тем увеличивать наркозависимость. Оправдывать это - это все равно что оправдывать наркобаронов Колумбии или героиновых эмиров Афганистана. А что ? - они ведь тоже "удовлетворяют потребности" американских и европейских потребителей.

>- торговля опиумом не была главным вопросом войны. Повподом к войне был материальный ущерб европейским купцам после конфискации их опиума, а также требование выдать нескольких британских матросов, обвинявшихся в убийстве в пьяной драке китайца, китайскому суду и отказ британцев (поскольку они не доверяли китайской судебной системе).

А ну да, уничтожили контрабанду, какой ужас ! Знаете, все это столь же "значимые аргументы", как и "нападение поляков на Гляйвиц" - т.е. ПОВОД (реальный или выдуманный). Слава богу сейчас про ПРИЧИНЫ этих войн исследований достаточно и поэтому давно известно что "защищали" английские парламентарии и кабинет в 1840-х.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (16.03.2004 16:21:47)
Дата 16.03.2004 16:25:59

Re: Странные люди...


>Это просто смешно - англичане СПЕЦИАЛЬНО разводили маковые плантации в Индии, чтобы иметь МАССОВОЕ производство опиума. А что касается распространения опиума в Китае - естественно опиум не англичане придумали, но только англичане догадались его производить в массовых промышленных масштабах, ввозить (несмотря на запреты) и тем увеличивать наркозависимость.

Знаете, если уж на то пошло, то догадались импортировать опиум из Индии в Китай ещё португальцы, а британцы присоединились только сильно после. Другое дело, что поставили они это на широкую ногу. Только без продажных китайских чиновников у них ничего бы не вышло...
От Роман Храпачевский
К Chestnut (16.03.2004 16:25:59)
Дата 16.03.2004 16:29:04

Re: Странные люди...

>Знаете, если уж на то пошло, то догадались импортировать опиум из Индии в Китай ещё португальцы, а британцы присоединились только сильно после. Другое дело, что поставили они это на широкую ногу. Только без продажных китайских чиновников у них ничего бы не вышло...

Отлично ! Вы как раз великолепно справляетесь с задачей защиты наркобаронов - первыми придумали употреблять кокаин сами американцы (например в первые годы выпуска Кока-Колы в нее добавлялся кокаин), но колумбийцы это поставили на широкую ногу, только без продажных американских чиновников у них это не вышло бы.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (16.03.2004 16:29:04)
Дата 16.03.2004 16:33:38

Re: Странные люди...

>Отлично ! Вы как раз великолепно справляетесь с задачей защиты наркобаронов - первыми придумали употреблять кокаин сами американцы (например в первые годы выпуска Кока-Колы в нее добавлялся кокаин), но колумбийцы это поставили на широкую ногу, только без продажных американских чиновников у них это не вышло бы.

Совершенно с Вами согласен.