От Chestnut
К pazak
Дата 16.03.2004 15:58:43
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Локальные конфликты;

Re: Только не...

>Только не стоит путать, Китай для Англии приграничной территорией, как в случае с Западной Белоруссий и Украиной не является, да и в экономическом плане совершенно все по другому. В основе присоединения получение прибыли не лежало.

Вы не поняли. Я к тому, что "опиумные войны" ни в какое сравнение по к-ву человеческих потерь не идут с внутрикитайскими разборками, а Вы это подали под таким соусом, чтобы создалось впечатление, будто Британия замочила 20 миллионов китайцев.
От Iva
К Chestnut (16.03.2004 15:58:43)
Дата 16.03.2004 17:05:15

ну Британия не много меньше индусов замочила в то же время.

Привет!

Тайпинское и Сипайское восстания сократили мировое населения на 50-60 млн. Пропорцию не знаю.

Владимир
От Chestnut
К Iva (16.03.2004 17:05:15)
Дата 16.03.2004 17:16:50

Re: ну Британия...

>Привет!

>Тайпинское и Сипайское восстания сократили мировое населения на 50-60 млн. Пропорцию не знаю.

А источники можно? С сипаями обошлись жёстко, но бойня британских женщин и детей в Канпуре (это не считая общей бойни европейцев, с которой началось восстание) объясняет, пусть и не оправдывает, действия британских войск. Хотя, как и везде, были отдельные садисты, получавшие удовольствие от самого процесса.

Количество жертв сипайского восстания измеряется тысячами, а не миллионами.
От Iva
К Chestnut (16.03.2004 17:16:50)
Дата 16.03.2004 19:41:19

Re: ну Британия...

Привет!

>
>>Тайпинское и Сипайское восстания сократили мировое населения на 50-60 млн. Пропорцию не знаю.
>
>А источники можно? С сипаями обошлись жёстко, но бойня британских женщин и детей в Канпуре (это не считая общей бойни европейцев, с которой началось восстание) объясняет, пусть и не оправдывает, действия британских войск. Хотя, как и везде, были отдельные садисты, получавшие удовольствие от самого процесса.

>Количество жертв сипайского восстания измеряется тысячами, а не миллионами.

Была переводная книжка по демографии года 1975 ( за давностью лет точнее не скажу). И там был график мирового населения с комментарием.

В военных дествия, тем более при партизанской войне количество жертв не ограничивается потерями войск. вторжение наполеона стоило Россиской империи порядка 4 млн. населения. Чисто армейские потери - порядка 100-200 тыс.

Владимир
От Chestnut
К Iva (16.03.2004 19:41:19)
Дата 16.03.2004 19:51:06

Re: ну Британия...

>В военных дествия, тем более при партизанской войне количество жертв не ограничивается потерями войск. вторжение наполеона стоило Россиской империи порядка 4 млн. населения. Чисто армейские потери - порядка 100-200 тыс.

Сипайское восстание не было партизанской войной. А 4 миллиона потерь России в 1812 можно насчитать, только если всех померших в тот год записать "потерями"
От Iva
К Chestnut (16.03.2004 19:51:06)
Дата 16.03.2004 20:37:33

Re: ну Британия...

Привет!

>Сипайское восстание не было партизанской войной.

Оно было восстанием не только сипайских частей. А народное восстание и партизанская война не большая разница.

>А 4 миллиона потерь России в 1812 можно насчитать, только если всех померших в тот год записать "потерями"

Это общая убыль населения РИ. Чуть мене 10% от общего населения империи. Никакой естественной убылью не покроется.

А померший с голодухи в области, разоренной войной есть жертва войны. наличествует заметное изменение числености населения страны, даже изменившее знак динамики численности населения ( Ри -1812, Индия 1856-1859(под вопросом), Китай 1853-1865).
А кого там убили каратели, а кто с голодухи - не дали засеять, отобрали повстанцы или правительственные войска - это уже дело десятое.

имеем, что сипаи+тайпины изменили общемировую динамику населения.

Владимир
От Chestnut
К Iva (16.03.2004 20:37:33)
Дата 16.03.2004 20:54:08

Re: ну Британия...

>Привет!

>>Сипайское восстание не было партизанской войной.
>
>Оно было восстанием не только сипайских частей. А народное восстание и партизанская война не большая разница.

Оно было восстанием только сипайских частей, причём даже не всей Индийской армии. Народным восстанием там не пахло.

>>А 4 миллиона потерь России в 1812 можно насчитать, только если всех померших в тот год записать "потерями"
>
>Это общая убыль населения РИ. Чуть мене 10% от общего населения империи. Никакой естественной убылью не покроется.

Это интересно, и верится с трудом. Можно конкретные цифры, с указанием источника и пр?

>А померший с голодухи в области, разоренной войной есть жертва войны. наличествует заметное изменение числености населения страны, даже изменившее знак динамики численности населения ( Ри -1812, Индия 1856-1859(под вопросом), Китай 1853-1865).
>А кого там убили каратели, а кто с голодухи - не дали засеять, отобрали повстанцы или правительственные войска - это уже дело десятое.

Ну, нарушение нормального ведения хозяйства в условиях, когда что посеешь -- то пожнёшь, на благосостоянии сказывается отрицательно, никто не спорит. Я к тому, что неправомерно сравнивать масштабы китайской катастрофы с последствиями сипайского восстания, и тем более сваливать их в одну кучу.
От Iva
К Chestnut (16.03.2004 20:54:08)
Дата 16.03.2004 21:21:15

Re: ну Британия...

Привет!

>>>А 4 миллиона потерь России в 1812 можно насчитать, только если всех померших в тот год записать "потерями"
>>
>>Это общая убыль населения РИ. Чуть мене 10% от общего населения империи. Никакой естественной убылью не покроется.
>
>Это интересно, и верится с трудом. Можно конкретные цифры, с указанием источника и пр?

Результаты двух ревизий 1810?09? - 45 млн. и 1820? годов.- 41 млн. ЕМПНИ было в 6т. Всемирной истории.

Владимир