От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия
Дата 16.03.2004 01:13:59
Рубрики Флот;

Ре: Генеральная линия...

>Здесь скорее всего можно говорить о разных уровнях планирования.

Нет, нельзя.

> "не давать противнику возможности одержать победу над нашими разрозненными войсками" и "не дорожить никакими местными пунктами" это принципы ведения войны, изложенные Куропаткиным.

Это принципы ведения войны на период сосредоточения, пока войска разрознены. О чем ясно указано.

> Этих принципов он и придерживался.

Он "разрозненных" войск не имел начиная с Ляояна. Соответственно принцип изменился на "если побили, отступать".

> Отступления из первоначального района сосредоточения вполне отвечало принципам Куропаткина

Оно не отвечало плану начального этапа кампании. Район сосредоточния был намечен как исходный район для наступления. Когда выяснилось, что наступление не выйдет, было решено дать сражение на Ляоянских позициях, а не отступать. И только по ходу сражения Куропаткин решил отступать.

> (24 июля 1903 года)

Я цитирую более поздние решения.

>Но, как видим, начать наступление предполагалось, скорее всего, из другого района.

Вы ошибаетесь.

>>Линия была сменена на "отступать до Мукдена и далее".
>
>Была сохранена изначальная линия.

Стыдно передергивать. Изначальная линия была сосредоточится под Ляояном и наступать. Следующая линия стала стоять на коммуникации устраивая частные наступления. Потом линия сменилась на избегать сражения, отступать даже за Мукден. Потом линия сменилась на дать сражение под Мукденом, отбросить противника. Потом линия вернылась к стоять на коммуникации устраивая частные натупления. Потом вернулись к избегать сражния и отступать до потери контакта.

>Как видим Куропатки придерживался в основном единой линии, лишь по разному расставляя акценты.

По-моему это три разные основные линии. Апологеты Куропаткина вольны видеть в них одну. Спорить не буду.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (16.03.2004 01:13:59)
Дата 16.03.2004 02:20:55

Ре: Генеральная линия...

Алексей Мелия

>> "не давать противнику возможности одержать победу над нашими разрозненными войсками" и "не дорожить никакими местными пунктами" это принципы ведения войны, изложенные Куропаткиным.
>
>Это принципы ведения войны на период сосредоточения, пока войска разрознены. О чем ясно указано.

Пока не сосредоточены достаточные силы. О чем говорится в следующем предложении: "Только усилившись и подготовившись к наступлению, переходить в таковое, обеспечив себе насколько возможно успех".


>> Отступления из первоначального района сосредоточения вполне отвечало принципам Куропаткина
>
>Оно не отвечало плану начального этапа кампании. Район сосредоточния был намечен как исходный район для наступления.

Голословно. В каком предвоенном документе об этом говорится?

>> (24 июля 1903 года)
>
>Я цитирую более поздние решения.

Я вообще никакой цитаты не увидел.

>Вы ошибаетесь.

Об этом прямо говорит Куропаткин.

Надите довоенный документ, где говорится о наступлении от Ляояна.

>Стыдно передергивать. Изначальная линия была сосредоточится под Ляояном и наступать.

На чем это основано это утверждение? А также утверждение о том, что Японцы появились под Ляояном, якобы раньше, чем их там ожидали? По утвержденому плану войны появление под Ляояном 8ми японских дивизий ожидалось на 75й день мобилизации. Японцы там появились значительно позже, чем их ожидали.

>Следующая линия стала стоять на коммуникации устраивая частные наступления.

Благодаря значительно более медленному сосредоточению японцев появилась такая возможность. Конечно было бы странным отступать при отсувии давления противника, а более благопритные условия давали возможность этому давлению сопротивлятся.

>Потом линия сменилась на избегать сражения, отступать даже за Мукден.
>Потом линия сменилась на дать сражение под Мукденом, отбросить противника. Потом линия вернылась к стоять на коммуникации устраивая частные натупления. Потом вернулись к избегать сражния и отступать до потери контакта.

Просто каждое частное действие в рамках общей линии трактуется как смена общей линии.


http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (16.03.2004 02:20:55)
Дата 16.03.2004 02:27:07

Ре: Генеральная линия...

>Просто каждое частное действие в рамках общей линии трактуется как смена общей линии.

Ну, я и говорю - вы свободны считать эти три линии одной. Спорить по этому вопросу не буду.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (16.03.2004 02:27:07)
Дата 16.03.2004 09:35:14

Ре: Генеральная линия...

Алексей Мелия

>Ну, я и говорю - вы свободны считать эти три линии одной. Спорить по этому вопросу не буду.


Есть противоречия в оценках.
Есть противоречие по фактам.

Я не вижу что подтверждает изначальное планирование наступление из Ляояна - это противоречит тому что Куропаткин писал до войны и тому, что он писал после войны. Не соответствует оно и нашим предвоенным представлениям о темпах развертывания японской армии.


http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (16.03.2004 09:35:14)
Дата 16.03.2004 15:43:29

Ре: Генеральная линия...

>Я не вижу что подтверждает изначальное планирование наступление из Ляояна

"Куропаткин требовал сосредоточения главных сил в районе Ляоян-Хайчен, который он рассматривал как исходный район для наступления"

H.A.Левицкий, Русско-Японская война, М, Эксмо, 2003, с.61
От Поручик Баранов
К Алексей Мелия (16.03.2004 09:35:14)
Дата 16.03.2004 09:43:47

Ре: Генеральная линия...

Добрый день!


>Я не вижу что подтверждает изначальное планирование наступление из Ляояна - это противоречит тому что Куропаткин писал до войны и тому, что он писал после войны. Не соответствует оно и нашим предвоенным представлениям о темпах развертывания японской армии.


Побитый полководец на бумаге всегда герой.

С уважением, Поручик