От Александр Жмодиков
К И. Кошкин
Дата 12.03.2004 12:36:13
Рубрики Древняя история;

Re: Диме Козыреву

>Щиты зулусов или масаев белому человеку вообще неподъемны были. И т. д., и т. п.

Разве? Это ж легкая деревянная рама с натянутой на нее бычьей шкурой.

>для линейных легионов был оптимален щит сперва республики в виде разрезанного пополам круга с вставленным между половинами прямоугольником, позднее он эволюционировал в скутум.

Римский пехотный щит всегда назывался scutum, был ли он при этом овальным, прямоугольным, выпуклым или плоским - неважно. Смысл слова: "большой вытянутый деревянный щит, обтянутый кожей". Щиты галлов римляне тоже называли "скутум", потому что конструкция была принципиально та же самая. А вот круглые щиты всадников и легкой пехоты назывались по-другому (parma), и греческие щиты, покрытые бронзой, тоже по-другому (clipeus).

>А вот воинам более поздних вспомогательных легионов это корыто уже не было нужно и они пользовались круглым щитом.

Овальным плоским, который тоже назывался скутум.

>Еще один момент - русских воинв принято изображать с миндалевидными щитами (ну, там, по мелочи, русыми кудрями, чистыми голубыми глазами, но это к делу не относится). Так вот, такой щит - это, вообще говоря, щит конного воина)))

А как же пешие англосаксы в битве при Гастингсе, как мы видим на ковре из Байе? И вообще такой щит правильнее называть "каплевидным".

От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (12.03.2004 12:36:13)
Дата 12.03.2004 20:42:02

Re: Диме Козыреву

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Щиты зулусов или масаев белому человеку вообще неподъемны были. И т. д., и т. п.
>
>Разве? Это ж легкая деревянная рама с натянутой на нее бычьей шкурой.

Легкая рама не могла бы выдерживать удары ассегаев, которые достигали устрашающих размеров (длинный наконечник - около метра) и пускать рикошетом в некоторых случаях мущкетные пули. Европейцы отмечают их очень большой вес.

>>для линейных легионов был оптимален щит сперва республики в виде разрезанного пополам круга с вставленным между половинами прямоугольником, позднее он эволюционировал в скутум.
>
>Римский пехотный щит всегда назывался scutum, был ли он при этом овальным, прямоугольным, выпуклым или плоским - неважно. Смысл слова: "большой вытянутый деревянный щит, обтянутый кожей". Щиты галлов римляне тоже называли "скутум", потому что конструкция была принципиально та же самая. А вот круглые щиты всадников и легкой пехоты назывались по-другому (parma), и греческие щиты, покрытые бронзой, тоже по-другому (clipeus).

Снимаю шляпу, но мысль моя ясна)))

>>А вот воинам более поздних вспомогательных легионов это корыто уже не было нужно и они пользовались круглым щитом.
>
>Овальным плоским, который тоже назывался скутум.

Плоский, меньших размеров

>>Еще один момент - русских воинв принято изображать с миндалевидными щитами (ну, там, по мелочи, русыми кудрями, чистыми голубыми глазами, но это к делу не относится). Так вот, такой щит - это, вообще говоря, щит конного воина)))
>
>А как же пешие англосаксы в битве при Гастингсе, как мы видим на ковре из Байе? И вообще такой щит правильнее называть "каплевидным".

Насчет названия - согласен. А про ковер - сейчас за книгой далеко лезть, но по-моему с такими щитами там - только дружина Гаральда - те, кого он спешил. Комплекс вооружения их не отличается от такового у норманов, в том числе и кольчуги с разрезами спереди и сзади для конного боя

И. Кошкин

От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (12.03.2004 20:42:02)
Дата 15.03.2004 13:28:51

Re: Диме Козыреву

>Легкая рама не могла бы выдерживать удары ассегаев, которые достигали устрашающих размеров (длинный наконечник - около метра) и пускать рикошетом в некоторых случаях мущкетные пули. Европейцы отмечают их очень большой вес.

Прочность щита достигалась особой технологией обработки бычьей кожи. А европейцам щиты казались тяжелыми, потому что европейцы давно отвыкли носить щиты. Римский щит вообще кажется неподъемным.

>>>Еще один момент - русских воинв принято изображать с миндалевидными щитами (ну, там, по мелочи, русыми кудрями, чистыми голубыми глазами, но это к делу не относится). Так вот, такой щит - это, вообще говоря, щит конного воина)))
>>
>>А как же пешие англосаксы в битве при Гастингсе, как мы видим на ковре из Байе? И вообще такой щит правильнее называть "каплевидным".
>
>Насчет названия - согласен. А про ковер - сейчас за книгой далеко лезть, но по-моему с такими щитами там - только дружина Гаральда - те, кого он спешил. Комплекс вооружения их не отличается от такового у норманов, в том числе и кольчуги с разрезами спереди и сзади для конного боя

Нет, там все с такими щитами, кроме лучников и тех, кто машет топором, держа его обеими руками. Англосаксы вообще обычно не сражались верхом, они на лошадях только на походе ехали, а перед битвой спешивались, не доросли еще до настоящего рыцарства. Да и вообще рыцарей трудно назвать конницей - они сражались и конными и пешими, по обстановке.