От Вулкан
К All
Дата 12.03.2004 11:16:02
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Дуэли во время Великой Французской революции

Читал недавно киндеру "Скарамуш" Рафаэля Саббатини. Заинтересовал такой вопрос.
Саббатини пишет о том, что Скарамуш был избран в Национальное собрание депутатом от Бретани. И столкнулся с тем, что представители привегилерованных применяли такую тактику: своих политических противников (преимущественно 3 сословия)вызывали на дуэль. Соответственно, буржуа, не владеющие шпагой в своем большинстве, просто вынуждены были идти на узаконеное самоубийство. Отказаться от дуэли они не имели права.
А такое было?
Если да, то можно какие-то примеры?
С уважением
Вулкан
От alex63
К Вулкан (12.03.2004 11:16:02)
Дата 12.03.2004 17:09:44

Ого! Уже вторая ветка о дуэлях...

>Читал недавно киндеру "Скарамуш" Рафаэля Саббатини. Заинтересовал такой вопрос.
Вот и меня волнует вопрос. Если человеку публично нанесли устное оскорбление и он вызвал обидчика на дуэль, то право выбора оружия принадлежит оскорбленному, т.е. тому, кто вызывает. Так ли это?

С уважением...
>Вулкан
Alex63
От Николай Поникаров
К alex63 (12.03.2004 17:09:44)
Дата 15.03.2004 09:46:16

Re: Ого! Уже

День добрый.

>Вот и меня волнует вопрос. Если человеку публично нанесли устное оскорбление и он вызвал обидчика на дуэль, то право выбора оружия принадлежит оскорбленному, т.е. тому, кто вызывает. Так ли это?

Право выбора оружия принадлежит оскорбленному, и неважно кто кого вызвал на дуэль. Кто есть оскорбитель, кто есть оскорбленный - в дуэльных кодексах расписывалось довольно подробно.

Типа есть три рода оскорблений - легкое, словом и ударом. Если обменялись оскорблениями одного рода, то оскорбитель - тот, кто первый начал. Если ответил более тяжким оскорблением, то считается оскорбителем.

Обо всех условиях (дистанция, кол-во выстрелов, можно ли колоть в дуэли на саблях и т.д.) договаривались секунданты.

В принципе, в разное время правила были более или менее подробны, соответственно роль секундантов в выборе условий была меньше или больше.

В любом случае, в дворянской дуэли 19 в. оскорбленный мог выбирать лишь из принятых родов дуэли. Дуэль на сосисках или дуэль Печорина с Грушницким не могла считаться таковой, секунданты обязаны были прекратить ее.

С уважением, Николай.
От Iva
К alex63 (12.03.2004 17:09:44)
Дата 12.03.2004 18:55:58

Re: Ого! Уже

Привет!

>Вот и меня волнует вопрос. Если человеку публично нанесли устное оскорбление и он вызвал обидчика на дуэль, то право выбора оружия принадлежит оскорбленному, т.е. тому, кто вызывает. Так ли это?

Я не помню кому из немецких профессоров принадлежало право выбора оружия и кем был его противник ( Бисмарк?).
Но профессор выбрал два сосиски, одна из которых отравлена! аргументируя, что при других видах оружия у него не будет равных шансов. Оппонент отказался от от такой дуэли.

Владимир
От Китоврас
К Iva (12.03.2004 18:55:58)
Дата 13.03.2004 09:06:09

Дуэль Хемингуея

Доброго здравия!
По легенде, когда его вызвали на дуель сразу 5 итальянских офицеров, оставив ему выбор оружия, он ответил
- соглаен - оружие - ручные гранаты, дистанция 10 шагов.
Итальянцы взяли вызовы назад
>Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СанитарЖеня
К Iva (12.03.2004 18:55:58)
Дата 12.03.2004 20:08:42

Re: Ого! Уже

>>Вот и меня волнует вопрос. Если человеку публично нанесли устное оскорбление и он вызвал обидчика на дуэль, то право выбора оружия принадлежит оскорбленному, т.е. тому, кто вызывает. Так ли это?
>
>Я не помню кому из немецких профессоров принадлежало право выбора оружия и кем был его противник ( Бисмарк?).
>Но профессор выбрал два сосиски, одна из которых отравлена! аргументируя, что при других видах оружия у него не будет равных шансов. Оппонент отказался от от такой дуэли.

...обосновав тем, что "Герои не объедаются до смерти!"
От Sav
К alex63 (12.03.2004 17:09:44)
Дата 12.03.2004 17:19:56

Это авитаминоз к нам подбирается, скоро косить начнет :) (-)
От Андю
К Sav (12.03.2004 17:19:56)
Дата 12.03.2004 19:52:51

Ты знал, ты знал, так нечестно ! (опять скажешь, что "офф-топик".) :-)) (-)
От Начальник Генштаба
К Вулкан (12.03.2004 11:16:02)
Дата 12.03.2004 13:26:57

Почему же "узаконенное"?

Приветствую непременно!

>Саббатини пишет о том, что Скарамуш был избран в Национальное собрание депутатом от Бретани. И столкнулся с тем, что представители привегилерованных применяли такую тактику: своих политических противников (преимущественно 3 сословия)вызывали на дуэль. Соответственно, буржуа, не владеющие шпагой в своем большинстве, просто вынуждены были идти на узаконеное самоубийство. Отказаться от дуэли они не имели права.

Почему не имели права? Вполне имели право. Дуель как раз незаконное деяние. 8-))
Другое дело, что дуэли во Франции 18-го века были распространены и среди третьего сословия. И не обязательно дворянин шпаги фехтовал лучше дворянина мантии. 8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Вулкан
К Начальник Генштаба (12.03.2004 13:26:57)
Дата 12.03.2004 13:39:07

Re: Почему же...

>Приветствую непременно!

>>Саббатини пишет о том, что Скарамуш был избран в Национальное собрание депутатом от Бретани. И столкнулся с тем, что представители привегилерованных применяли такую тактику: своих политических противников (преимущественно 3 сословия)вызывали на дуэль. Соответственно, буржуа, не владеющие шпагой в своем большинстве, просто вынуждены были идти на узаконеное самоубийство. Отказаться от дуэли они не имели права.
>
>Почему не имели права? Вполне имели право. Дуель как раз незаконное деяние. 8-))
>Другое дело, что дуэли во Франции 18-го века были распространены и среди третьего сословия. И не обязательно дворянин шпаги фехтовал лучше дворянина мантии. 8-)))
Там как раз нанимают Скарамуша, поскольку он является учителем фехтования.
И насчет дворянина мантии - не понял. Получивший дворянство, насколько я помню, переводился в первое сословие, т. е. освобождался от всех налогов.
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Добрыня
К Вулкан (12.03.2004 11:16:02)
Дата 12.03.2004 12:54:26

Блинн, так и представил приколотого к дереву С.А.Ковалева... (-)