От объект 925
К Константин Федченко
Дата 11.03.2004 18:45:42
Рубрики WWII; ВВС; Фортификация; 1917-1939;

Ре: Точно. С Курилами.:) (-)
От Андрей Сергеев
К объект 925 (11.03.2004 18:45:42)
Дата 11.03.2004 18:47:17

Это надо у ув. Сергея Зыкова и Косильщика спрашивать

Приветствую, уважаемый объект 925!

Курилы - знатный "байкодром" по части описаний японских сооружений.

С уважением, А.Сергеев
От объект 925
К Андрей Сергеев (11.03.2004 18:47:17)
Дата 11.03.2004 18:59:49

Ре: Прошлым летом кто-то из форумчан был там. Еще на форуме рассказывал про

етот аеродром.
Алеxей
От Косильщик
К объект 925 (11.03.2004 18:59:49)
Дата 12.03.2004 10:15:17

Про Камчатку слышу не впервые, бред журналистов и очевидцев...(+)

Подсекай!

+++++ это все басенки из рязряда романа "7 авианосец"... Да, японцы в плоть до августа 1945 года вели хозяйственную деятельность в Охотском море вдоль побережья Камчатского п-ва, ловили краба, рыбу, перерабатывали на плавбазах и снабжали деликатесами всех заинтересованных лиц... Наши молча смотрели на это. Есть смутные упоминания, на то, что это были в чистом виде концессии, оставшиеся в захолустье СССР со времен НЭПа...
Чем они расплачивались, натурой, каучуком, золотом или бананами/кокосами к столу Жданова в осаждённом Ленинграде, я не знаю...:))

Постоить на Камчатке секретный аэродром, даже с грунтовой полосой - это из разряда подвигов Аматерасу...
Это невозможно было сохранить в секрете от местных властей, контолирующих свою территорию, трудозатраты превышают все мыслемое и не мыслемое и вообще нафиг надо в военном плане строить что то на чужой террритории негласно, бо даже на Курилах японцы зашевелились с возведением фортификаций, только после 1943 года... Казарм нормальных так и не успели достроить, типичная японская казарма - большая полуземляка заглубленного типа, с шатровой кровлей, обвалованной дерном. ДОТов из бетона сооружено меньше, чем ДЗОТов в разы... У меня есть карты фортификаций, топосьемка сентября 1945, сделанные нашими на Курилах (бенкам дал), там помечено все и вся, зоны обстрела, склады, дороги, окопы, противотанковые рвы и так далее... Поэтому кроме моего слова как очевидца, знаю о чем говорю, карты подтверждают то, что видел своими глазами и даже больше.


Примеры подобных слухов и сплетен - каждый танк или его останки выдаются местными жителями обязательно за Тигры, каждый бетонный дот объявляется неприменно немецким, каждый древний угро-славянский курган называют французкими могилами, любой заброшенный аэродром непременно японский и подземный, подземные железные дороги на десятки км и так далее...

А вот инфраструктуру для ведения в первую очередь хозяйства на Курилах была создана намного раньше, это дороги по всем северным островам (не доделали до конца, а жаль), густая цепь рыбных заводиков с деревушками, гидроэлектростанции, водозаборы, молы, пирсы и слиповые ремзоны, синтоистские храмы для тех кто жил, работал и строил все это + военные обьекты ВМФ японии.
Аэродромов сделали действительно много, с бетонной ВПП я знаю лично только 2 (Шумшу и Парамушир).
Грутовых, выстланных метнастилом или деревянными (!!!) плахами, намного больше. Имеется небольшое количество наземных ангаров с бетонным куполом. Все остальные капониры - земляные насыпные а так же вырубленные в скатах сопок.

На Шумшу - 3 аэродрома, с бетонной ВВП, с выстланными метнастилом земляной ВВП + гидроаэродром. На Парамушире я знаю 3 аэродрома, основной возле СевероКурильска, с земляной ВВП (выстланной деревянными плахами в прошлом), в бухте р.Тайна с бетонкой толщиной 2-3 см без армации и на Тихоокеанском побережье, тип покрытия не знаю, не был... может ещё где на юге Парамушира есть.

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Ezzz
К Косильщик (12.03.2004 10:15:17)
Дата 12.03.2004 11:12:32

по Жданову в осажденном Ленинграде

>Чем они расплачивались, натурой, каучуком, золотом или бананами/кокосами к столу Жданова в осаждённом Ленинграде, я не знаю...:))

* А что, доказано, что Жданов в осажденном Ленинграде жировал ?
От Джон
К Ezzz (12.03.2004 11:12:32)
Дата 12.03.2004 11:17:24

Не жировал, но жрал!

Привет,

Почитайте воспоминания академика Лихачева, как он в Декабре 1941 еле приполз в Смольный, а там на все здание пахло супом и жарким!

Я полагаю при выдаче 250 и 125г хлеба это круче любых омаров и бананьев.

Джон
От Дмитрий Адров
К Джон (12.03.2004 11:17:24)
Дата 12.03.2004 13:01:10

Лихачев - звездунишка дешевый

Здравия желаю!
>Привет,

>Почитайте воспоминания академика Лихачева, как он в Декабре 1941 еле приполз в Смольный, а там на все здание пахло супом и жарким!

>Я полагаю при выдаче 250 и 125г хлеба это круче любых омаров и бананьев.

Верьте больше. Они и не такое писал.

Дмитрий Адров
От Ezzz
К Дмитрий Адров (12.03.2004 13:01:10)
Дата 12.03.2004 13:06:41

Re: Лихачев -...

>Верьте больше. Они и не такое писал.

* Наверное, имел зуб на ленинградских боссов за Соловки и Беломорканал.
От Джон
К Ezzz (12.03.2004 13:06:41)
Дата 12.03.2004 13:08:52

И Ю. Мухина не читал, а то бы понял в чем соль жизни!:))) (-)
От Ezzz
К Джон (12.03.2004 13:08:52)
Дата 12.03.2004 13:24:13

я вот читал, но в чем соль жизни - ранье понял

И я согласен с Ю.Мухиным, что в творчестве и в служении своему народу.
От Одессит
К Ezzz (12.03.2004 13:24:13)
Дата 12.03.2004 13:47:53

Я...

Добрый день

>И я согласен с Ю.Мухиным, что в творчестве и в служении своему народу.

А про свою семью забыли! Ей-то тоже служить надо! Детей воспитывать! Долг мужчины, между прочим. Или Вы семью в общие списки народа включили?

С уважением
От Ezzz
К Одессит (12.03.2004 13:47:53)
Дата 12.03.2004 13:58:30

Да !

>А про свою семью забыли! Ей-то тоже служить надо! Детей воспитывать! Долг мужчины, между прочим. Или Вы семью в общие списки народа включили?

* Да, т.к. для меня народ отличается только степенью родства. Степень родства определяет еще и уровень контактов. Обьясняю: для меня ( указываю так, т.к. вижу - не для всех русаков свои - братья ) русские люди в той или иной мере все родственники ( в каком-то там ...юродном плане ), ну а с самыми близкими из них ( семья ) и происходит большинство всяких движений.
От Лейтенант
К Джон (12.03.2004 11:17:24)
Дата 12.03.2004 11:29:58

Re: Не жировал,...

Один из братьев Стругацких вспоминал, что семья их соседа, инструктора обкома выбрасывала в мусор ЧЕРСТВЫЙ ХЛЕБ. Степень достоверности неизвестна.
От badger
К Лейтенант (12.03.2004 11:29:58)
Дата 13.03.2004 13:41:29

Re: А это уже странно

>Один из братьев Стругацких вспоминал, что семья их соседа, инструктора обкома выбрасывала в мусор ЧЕРСТВЫЙ ХЛЕБ. Степень достоверности неизвестна.

Зачем выбрасывать, когда его сменять можно на различные мат. ценности?
От Dmitriy Makeev
К Джон (12.03.2004 11:17:24)
Дата 12.03.2004 11:28:53

Re: Не жировал,...

А Д.Гранин вспоминал как его в Смольном награждали орденом. После награждения было усроено чаепитие. Каждому награжденному выдали по бутеброду с колбасой и по конфетке. Бутерброд он съел, а конфетку понес показать товарищам. Тоже наверное обсуждали как начальство обжирается?
От Дмитрий Козырев
К Джон (12.03.2004 11:17:24)
Дата 12.03.2004 11:20:01

Какая сволочь! А у солдатских кухонь тоже пахло! И генералы жрали, жрали, падонк (-)
От Андрей Диков
К Дмитрий Козырев (12.03.2004 11:20:01)
Дата 12.03.2004 12:51:15

Re: Какая сволочь!...

День добрый!

Сколько я слышал, живя в Питере, Жданов блокадниками и вообще питерцами воспринимается негативно и сволочью его тоже порой называли.

Вот Кирова уважали.


С уважением, Андрей
От Джон
К Дмитрий Козырев (12.03.2004 11:20:01)
Дата 12.03.2004 11:25:55

Эмоции. (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (12.03.2004 11:25:55)
Дата 12.03.2004 11:26:33

Конечно. И у тебя. И у Лихачева. (при всем уважении). (-)
От Джон
К Дмитрий Козырев (12.03.2004 11:26:33)
Дата 12.03.2004 11:28:50

Дык Лихачев голодал. Имел право. Я вот не имею. Это да. (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (12.03.2004 11:28:50)
Дата 12.03.2004 11:37:22

Лихачев попал в помещение где была кухня. От голода соответсвующие эмоции

они понятны.
Не понятно только почему в Смольном НЕ должно было быть кухни?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (12.03.2004 11:37:22)
Дата 12.03.2004 13:09:53

Не только

еще он расказывал что тетка-инструктор обкома, которая его собствено и вызвала в смольный была мягко говоря упитанной, что на фоне исхудавших людей которых он привык видеть выделялось особенно резко. А еще она она во время беседы с ним кушала (что не помню, но не горбушку хлеба, кажись наваристый супчик), а он все надеялся что на ему что-нибудь предложит съесть, но она так и не предложила.
От Джон
К Дмитрий Козырев (12.03.2004 11:37:22)
Дата 12.03.2004 11:52:54

Я помню, что он вошел в вестибюль (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (12.03.2004 11:52:54)
Дата 12.03.2004 12:00:33

В вестибюль здания. В здании - кухня. (-)
От Джон
К Дмитрий Козырев (12.03.2004 12:00:33)
Дата 12.03.2004 12:03:52

А чего надо доказать - то?

Привет,

Что скромно жили партийные бонзы в умирающем городе? Сомневаюсь, но больше препираться не буду.

Есть вот роман Чаковского блокада - так там Жданов скромнейший умнейший человек.

Джон
От Дмитрий Козырев
К Джон (12.03.2004 12:03:52)
Дата 12.03.2004 12:11:32

Что "жрал" а не "ел"

>Что скромно жили партийные бонзы в умирающем городе? Сомневаюсь, но больше препираться не буду.

Ну так это вопрос веры только. Зачем же писать "жрал"?

>Есть вот роман Чаковского блокада - так там Жданов скромнейший умнейший человек.

А мы это роман не обсуждаем.
От Джон
К Дмитрий Козырев (12.03.2004 12:11:32)
Дата 12.03.2004 12:14:43

Ели паек. (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (12.03.2004 12:14:43)
Дата 12.03.2004 12:17:04

Он разный был у всех (-)
От Джон
К Дмитрий Козырев (12.03.2004 12:17:04)
Дата 12.03.2004 12:19:07

Угу. И сейчас у слуг народа другой паек:( (-)
От Бульдог
К Джон (12.03.2004 12:19:07)
Дата 12.03.2004 12:46:01

у них сейчас нет пайков :)

пайки только у военных, и то, в основном денежными компенсациями заменены
От Андрей Сергеев
К Косильщик (12.03.2004 10:15:17)
Дата 12.03.2004 10:58:16

О! Большое спасибо и еще вопрос

Приветствую, уважаемый Косильщик!

Что из себя представляли капониры, вырубленные в сопках?

С уважением, А.Сергеев
От Косильщик
К Андрей Сергеев (12.03.2004 10:58:16)
Дата 13.03.2004 09:38:52

по ссылке, там должно быть видно

Подсекай!
>Приветствую, уважаемый Косильщик!

>Что из себя представляли капониры, вырубленные в сопках?


http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Андрей Сергеев
К Косильщик (13.03.2004 09:38:52)
Дата 15.03.2004 11:02:15

Спасибо, но

Приветствую, уважаемый Косильщик!

Там нашел только заглубленный ангар с перекрытием арочного типа. А скальных капониров что-то не нашел:(

С уважением, А.Сергеев
От Косильщик
К Андрей Сергеев (15.03.2004 11:02:15)
Дата 16.03.2004 07:11:38

да есть ещё фотки+видео, руки недоходят (+)

Подсекай!

+++++ в основном повторы с разных ракурсов... Площадь скальных капониров на глаз и по памяти больше 10 м х 10 м будет, как бы даже не 20 на 20... Заглубление - не меньше 5 метров, по 5 штук в ряд. Т.е. ничего особенного, что бы привлекло тогда мое внимание.
Капониры сделали вдоль рулежных полос, вкопавшись в вершины сопок. Т.е. когда делали ВВП, все что выше её уровня сровняли или использовали под укрытия.
"Центральный" аэродром - там капониры чисто насыпные, в виде буквы П.

Косильщик http://crt.shatoon.ru/