От А.Никольский
К СОР
Дата 14.03.2004 02:58:43
Рубрики Современность; Спецслужбы;

да, наверное митинг расросся

Вообще с токи зрения интересов государства этих испанских сергейадамычей надо проигнорировать

МАДРИД, 14 мар - РИА "Новости". Кандидат на пост главы правительства от правящей Народной (консервативной) партии на всеобщих выборах 14 марта Мариано Рахой осудил начавшиеся в субботу митинги в Мадриде и других городах Испании, участники которых требуют от правительства раскрыть всю информацию о том, кто именно осуществил теракты в Мадриде в четверг.
Как передает агентство "Эуропа-пресс", митинги начались стихийно после того, как стало известно, что задержаны пять подозреваемых в причастности к терактам мусульман, которые оказались не террористами ЭТА, как упорно настаивали власти, а связаны с исламскими организациями.

Участники митингов, число которых постепенно растет и в Мадриде достигло уже пяти тысяч человек, скандируют лозунги, в которых обвиняют правительство во "лжи", в том, что оно спровоцировало теракты исламистов поддержкой войны в Ираке, против которой выступало подавляющее большинство испанцев.

Как утверждают аналитики, если выяснится, что теракты осуществлены исламистами, а не террористами-басками, это нанесет сильнейший удар по позициям консерваторов на выборах. А потому правительство настаивает на том, что это дело рук ЭТА.

В своем заявлении Рахой подчеркнул, что эти митинги организованы политическими партиями "с целью повлиять на исход выборов", а потому являются "незаконными" и представляют "грубое нарушение демократии". За обвинения против правящей партии, сказал ее кандидат, могут быть применены меры, как за "серьезное правонарушение".

От СОР
К А.Никольский (14.03.2004 02:58:43)
Дата 14.03.2004 04:03:38

Если не ошибаюсь население Испании и раньше не одобряло

Действия руководства в отношение Ирака. А сейчас удобный случай для конкурентов. Думаю, что это проблема партии стоящей у власти.

Какие выгоды Испания получила от поддержки США не совсем понятно. Какие собственно там государственные интересы? Хотя конечно, не участвуй Испания в оккупации Ирака, взорвать всеравно могли.
От А.Никольский
К СОР (14.03.2004 04:03:38)
Дата 14.03.2004 04:21:41

Re: Если не...

Хотя конечно, не участвуй Испания в оккупации Ирака, взорвать всеравно могли.
++++++
Вот поэтому, на мой взгляд, лучшим ответом террористам было бы сплотиться вокруг руководства, как в США, или хотя бы ему не мешать, как у нас. Хотя, конечно, ситуация в Испании очень специфическая ситуаиция, выборы и все такое, нам конечно трудно судить.
То, что испанский народ был против иракской авантюры, никак не меняет того факта, что с организаторами уже произошедшего теракта надо разобраться таким способом, чтобы они в минимальной степени могли записать себе эту акцию как "победу". Не думаю, что это получится сделать, если всех собак валить на правительство. Впрочем, выборы уже завтра, скоро узнаем, как народ в этой связи оценил правительство.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (14.03.2004 04:21:41)
Дата 14.03.2004 11:53:10

Вообще любопытно может быть

Правящая партия опережает оппозиционную всего на 4 процента, такой крупный теракт свободно мог сдвинуть баланс процентов на 10. Посмотрим...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Сибиряк
К Василий Фофанов (14.03.2004 11:53:10)
Дата 15.03.2004 10:52:14

Re: Вообще любопытно...

>Правящая партия опережает оппозиционную всего на 4 процента, такой крупный теракт свободно мог сдвинуть баланс процентов на 10. Посмотрим...

Однако правящая партия потерпела сокрушительное поражение. Может быть и организаторы терактов тоже просчитались? Ожидали сплочения народа вокруг правительства как в США и России, а получили смену правительства.
От Василий Фофанов
К Сибиряк (15.03.2004 10:52:14)
Дата 15.03.2004 17:22:18

Что-то не понял...

>Однако правящая партия потерпела сокрушительное поражение. Может быть и организаторы терактов тоже просчитались? Ожидали сплочения народа вокруг правительства как в США и России, а получили смену правительства.

Позвольте. Но иметь такую цель теракта организаторы могли болько в одном случае - если организаторы - испанские (или на худой конец американские) спецслужбы. Честно говоря к ТАКОМУ погружению в конспирологию я на основе фактов не готов.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Алымов
К Сибиряк (15.03.2004 10:52:14)
Дата 15.03.2004 11:11:47

Смена правительства не означает смены курса (+)

Доброе время суток!
В сложившихся обстоятельствах делом чести и вопросом политического выживания любого правительства станет замочение террористов в сортире, причём не только виновных террористов, но и террористов вообще. Как сказал по Евроньюс один испанский демонстрант - "Даже если сегодня это сделала АльКаеда, завтра это может сделать Эта".
С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (15.03.2004 11:11:47)
Дата 15.03.2004 11:31:07

Re: Смена правительства...


>В сложившихся обстоятельствах делом чести и вопросом политического выживания любого правительства станет замочение террористов в сортире, причём не только виновных террористов, но и террористов вообще.

Расследование и наказание виновных - это действительно не только дело чести, но и прямая обязанность нормального правительства. А "мочение" по российскому образцу - это просто прятание концов в воду.
От Kalash
К А.Никольский (14.03.2004 04:21:41)
Дата 14.03.2004 07:46:48

Re: Если не...

испанский народ был против иракской авантюры
Авантюра? Это по какому словарю такое определение?
От Василий Фофанов
К Kalash (14.03.2004 07:46:48)
Дата 14.03.2004 15:03:38

Ожегов подойдет?

АВАНТЮРА (франц. aventure),

(...)

2) Рискованное, сомнительное предприятие, рассчитанное на случайный успех; дело, предпринимаемое без учета реальных возможностей.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kalash
К Василий Фофанов (14.03.2004 15:03:38)
Дата 14.03.2004 16:07:55

Re: Ожегов подойдет?





>2) Рискованное, сомнительное предприятие, рассчитанное на случайный успех; дело, предпринимаемое без учета реальных возможностей.

Ага! Теперь я знаю как высадку в Нормандии называть. Или например, Зимнюю войну или еще 99% военных операций.
От Василий Фофанов
К Kalash (14.03.2004 16:07:55)
Дата 15.03.2004 17:18:06

Ну здрасте

>Ага! Теперь я знаю как высадку в Нормандии называть.

С Нормандией Вы совершенно мимо тазика. Предприятие не сомнительное, расчитанное отнюдь не на случайный успех, и предпринятое не то что без учета, а прямо таки с преуменьшением реальных возможностей. Вот если б Вы Маркетгарден упомянули, то были бы абсолютно правы.

> Или например, Зимнюю войну или еще 99% военных операций.

А вот Зимняя война - бесспорная авантюра. Штурм Грозного в 94 скажем - аналогично.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Алексей Мелия
К Kalash (14.03.2004 16:07:55)
Дата 15.03.2004 10:48:08

Испанский успех

Алексей Мелия


>Ага! Теперь я знаю как высадку в Нормандии называть. Или например, Зимнюю войну или еще 99% военных операций.

А на какой успех могут рассчитывать испанцы или эстонцы в Ираке?

http://www.military-economic.ru
От badger
К Kalash (14.03.2004 16:07:55)
Дата 15.03.2004 08:54:08

Вы ширше смотрите :)

>Ага! Теперь я знаю как высадку в Нормандии называть. Или например, Зимнюю войну или еще 99% военных операций.

Например нападение Японии на США 7 декабря 1941 в советской истории традиционно называлось авантюрой. Что собственно и подтвердилось в августе 45, несмотря на то что отдельные операции японцев закончились блестящим успехом.
От vergen
К Kalash (14.03.2004 16:07:55)
Дата 14.03.2004 17:56:47

А уж высадка в Нормандии то причём, уж сколько лет готовивлись силы считали :)) (-)
От Siberiаn
К vergen (14.03.2004 17:56:47)
Дата 14.03.2004 19:01:57

Ага... Четыре года морщили это самое... (-)
От Kalash
К Kalash (14.03.2004 16:07:55)
Дата 14.03.2004 16:18:44

Да нет, пожалуй 100%

Нашествие персов на Грецию с Марафонфми и Саламинами. Исходя из соотношения сил, вроде гарантированный исход, а оказалась - авантюра. Так что не бывает не авантюрных войн (по Ожегову).
Демократы в США год назад кричали , Где план выхода из Ирака! А где план выхода из Германии? До сих пор американцы там стоят.
Исторически - достигли цели - победа, под мудрым руководством..., не достигли - авантюра. В этой войне с исламским терроризмом США просто не могут позволить себе, что бы эта война оказалась авантюрой, то есть была проиграна. Дождемся результата, тогда будем навешивать ярлыки. А пока не нужно желаемое выдавать за действительное.
От Олег...
К Kalash (14.03.2004 16:18:44)
Дата 14.03.2004 23:44:29

Дык, результат-то налицо...

Приветствую...

Я не про терракты, естественно, а ситуации, сложившейся ПОСЛЕ...

http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Kalash (14.03.2004 07:46:48)
Дата 14.03.2004 11:33:47

Re: Если не...

>Авантюра? Это по какому словарю такое определение?
++++++
авантюра, как я понимаю - мероприятие с крайне непонятным исходом, который может быть и негативным.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (14.03.2004 04:21:41)
Дата 14.03.2004 04:28:28

А какая разница

Какое правительство будет ловить террористов, старое или новое? Думаю Испания не в том положение когда надо терпеть людей которые не совсем честно себя ведут.