От JDH
К ThuW
Дата 12.03.2004 22:58:12
Рубрики Спецслужбы; Политек;

Дополнение: про пытки

Приветствую!

Издание с желтизной, но тем не менее

http://txt.newsru.com/world/12Mar2004/pitky.html

Приводится отчет МИДа:

"Россиян содержат в тяжелых условиях - они все время сидят в камере, на прогулки их не выводят. Переданные российскими дипломатами газеты им вручены не были. Ничего из составленного списка необходимых вещей не предоставлено.


Первые три дня им не давали спать, постоянно выводили на допросы, кода отключались, били, и заставляли очнуться. На допросах били, стараясь не оставлять следов от побоев, говорится в документе.


У одного из задержанных была повреждена нога - катарцы заставляли подолгу на ней стоять. Дважды на них натравливали собак, российский дипломат, посещавший задержанных в тюрьме, увидел у них на ногах синяки и следы повреждений.


Применение инъекций задержанные не помнят, при этом подтверждают, что периодически, особенно после того, как им трое суток не давали спать, они "вырубилась", себя абсолютно не контролировали, и ничего об этом периоде сказать не могут.

Катарцы угрожают выколоть глаза и выбить им зубы, часами держат в туго затянутых наручниках. При этом говорили: "Мы знаем, что вас специально готовили. Теперь посмотрим, какие вы крепкие".


Их предупредили, что если они откажутся от своих показаний, то пытки возобновятся.


У одного из задержанных россиян 20-21 февраля 2004 года был сердечный приступ. "В медицинской помощи ему было отказано. С учетом повышения среднесуточной температуры (днем до 40 градусов) в камере жарко и душно. Имеющийся кондиционер уже 10-14 дней не работает", - говорится в отчете."
От Dervish
К JDH (12.03.2004 22:58:12)
Дата 12.03.2004 23:05:56

Если в Москве сидят не лохи, то...

День добрый, уважаемые.

...то должны то же самое делать и с задерженными катарцами, добиваясь признания что они - бин-ладеносие самые-самые диверсанты...
С уважением - Dervish
От JDH
К Dervish (12.03.2004 23:05:56)
Дата 13.03.2004 00:04:45

Re: увы...

Приветствую!

>...то должны то же самое делать и с задерженными
> катарцами, добиваясь признания что они - бин-ладеносие
> самые-самые диверсанты...

Увы, страна в плане "грозить врагам и друзьям" доведена до крайней степени. Закономерная расплата. Рано или поздно такой момент должен был наступить - какой-нибудь "отморозок" (сам, или по наводке) должен был плюнуть в лицо и посмотреть, как будем утираться.

Наших же надо вытаскивать по любому. Разговаривал недавно с одним информированным человеком - он косвенно подтверждает, что никакого отношения ко взрыву легально работающие сотрудники спецслужб иметь не могут, этим занимаются только нелегалы. Кои России с 92 года стали не нужны.

P.S. Кстати, 100%-достоверной информации о событиях ни у кого нет - в прессу может сливаться деза как с одной, так и с другой стороны. Это я к тому, чтобы чрезмерно не возбуждаться.

С уважением, Ян.
От Dervish
К JDH (13.03.2004 00:04:45)
Дата 13.03.2004 00:15:03

"мне эа Державу обидно...", но понимаю что это "фантомные боли" (-)

-
От Tigerclaw
К Dervish (13.03.2004 00:15:03)
Дата 13.03.2004 07:00:02

Ре: "мне эа...

Не Вам одному обидно. К сожалению величие державы закончилось со спуском красного флага над кремлём. И пока етот флаг не вернётся на своё законное место держава будет там где она есть если не хуже
От Кэп-БИУС
К Tigerclaw (13.03.2004 07:00:02)
Дата 13.03.2004 09:11:44

Ре: "мне эа...

>Не Вам одному обидно. К сожалению величие державы закончилось со спуском красного флага над кремлём. И пока етот флаг не вернётся на своё законное место держава будет там где она есть если не хуже
--Тут все не так просто. Возможен вариант, что взрывчатку наши через посольство предоставили наемным "киллерам". Вот теперь и ломайте головы.
Что касается освобождения наших, то... риск всегда остается риском. Конечно, гос-во должно попытаться что-то сделать, но ... Вот к примеру подводники - рисковая профессия? Да.
Другое дело, что все енто в прессе "обсасывается". Думаю, не стоит сильно заморачиваться. Думаю, надо продолжать "мочить" урюков всеми способами и приемами, какие только можно выдумать. Чтоб знали - спуску не будет. И только так.
С уважением КЭП
От Роман Алымов
К Dervish (12.03.2004 23:05:56)
Дата 12.03.2004 23:11:01

Это может не помочь (+)

Доброе время суток!
Совсем не факт, что катарское руководство беспокоит судьба своих задержанных (менталитет-с, что эмирам и потомкам Пророка судьба смердов каких-то), так что адекватного размена тут не получится.

С уважением, Роман
От Dervish
К Роман Алымов (12.03.2004 23:11:01)
Дата 12.03.2004 23:45:48

Re: Это может...

День добрый, уважаемые.
> Совсем не факт, что катарское руководство беспокоит судьба своих задержанных

Если наши в Москве будут утираться и ныть, то это примут за нерешительность и слабость. Устроить шум в подконтрольнйо российской прессе, обвиняя катарцев во всех грехах (там чутки к передовицам), прижать их бизнесы в России и их россиийских контактов...
А еще надо раздуть шумиху на ТВ и в прессе - "катарские власти готовят террористов, посылают их к нам, связаны с чеченами, вот их собственноручные признания, их сам шейх (или кто у них там) напутствовал террорствовать"...
С уважением - Dervish
От А.Никольский
К Dervish (12.03.2004 23:45:48)
Дата 13.03.2004 00:42:03

Связи России и Катара равны 0%

Устроить шум в подконтрольнйо российской прессе, обвиняя катарцев во всех грехах (там чутки к передовицам), прижать их бизнесы в России и их россиийских контактов...
++++++
ничего подобного просто нет, товарооборот равен нулю, посольство Катара в Москве из двух катарцев, а тех борцов, которых мы поймали - это были, скорее всего, единственные катарцы, которых мы могли поймать легально.
При этом в Катаре крупнейшая американская база в регионе (не считая оккупационных баз в Ираке). Так что оперативная обстановка исключительно непростая.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (13.03.2004 00:42:03)
Дата 13.03.2004 01:04:54

Мда, грустно, но видимо

День добрый, уважаемые.

... наши пойдут на поклон к штатам.

И после этого за рубежем бандюков мочить уж точно не станут, а жаль.

С уважением - Dervish
От Robert
К Dervish (12.03.2004 23:45:48)
Дата 12.03.2004 23:58:42

Ре: Это может...

>надо раздуть шумиху на ТВ и в прессе - "катарские власти готовят террористов, посылают их к нам, связаны с чеченами, вот их собственноручные признания, их сам шейх (или кто у них там) напутствовал террорствовать"...

Результатом будет больше арабскиx бабок в Чечню, "потерявшую злодейски убитого президента" (в конце концов им это просто выгоднo: больше бардака в Чечне - меньше чеченской нефти на рыынке - больше спрос на арабскую нефть). И у меня крепнет ощущение что кто-то в арабском мире именно этого и добивается - не из-за непризнанного же экс-политика весь сыр-бор.
От Dervish
К Robert (12.03.2004 23:58:42)
Дата 13.03.2004 00:06:23

Ре: Это может...

День добрый, уважаемые.

>Результатом будет больше арабскиx бабок в Чечню, "потерявшую злодейски убитого президента" (в конце концов им это просто выгоднo: больше бардака в Чечне - меньше чеченской нефти на рыынке - больше спрос на арабскую нефть). И у меня крепнет ощущение что кто-то в арабском мире именно этого и добивается - не из-за непризнанного же экс-политика весь сыр-бор.

Не факт. Если Россия "утрется", результатом будет падение авторитета - "не вытащили своих". Да и про замоченного чечена - у чеченцев там вроде как неслабые связи, вот может кто из них и "купил" головы наших...

С уважением - Dervish
От Robert
К Dervish (13.03.2004 00:06:23)
Дата 13.03.2004 00:33:41

Ре: Это может...

>Не факт.

А я и не говорил что "факт" - информации мало. Просто крепнет такое ощущение и все.

Но, если арестованные в Катаре во взрыве замешаны - у арабов много причин иx держать (и в том числе как доказательство что настоящие террористы - не арабы и не чечены а русские). И обмен иx на двуx спешнопойманныx белорусскиx борцов которым тут в ветке быстро рекомендуют белыми нитками дело сшить - явно неравноценен (любой разумный человек ответит на такое предложение: "я солдата на генерала не меняю" (с) ).

Короче мельчает народ - эти специальноподготовленные раскололись на какие-то сутки (ели это правда), забыв даже что "лучше всего не попадаться, а попадаться так не признаваться, а признаваться так не сидеть, а уж если сидеть то по краже простой а не квалифицированной".

В общем посмотрим, но пока в Катаре все идет просто на удивление криво.
От Tigerclaw
К Роман Алымов (12.03.2004 23:11:01)
Дата 12.03.2004 23:17:31

Ре: Это может...

А как нашцёт парочки Ту 160 обвшаных ракетами чтобы пролетели над Катаром?
От Esq
К Tigerclaw (12.03.2004 23:17:31)
Дата 13.03.2004 12:33:06

Rе: Это может...

>А как нашцёт парочки Ту 160 обвшаных ракетами чтобы пролетели над Катаром?

Топливный бак может лопнуть.
От Сергей Зыков
К Tigerclaw (12.03.2004 23:17:31)
Дата 13.03.2004 05:23:55

вот почему Россия не Америка.

именно, эскадрильей по диагонали, на высоте 50 метров, при сверхзвуке! и можно без ракет. По слухам что-то похожее практиковалось нашими в западном Берлине над рейхстагом когда там проходили заседания парламента

давайте чтоль вспомним приятное - как амцы обделались в своей спец-операции по освобождению своих дип.заложников в Тегеране в 80-м кажется.
От Tigerclaw
К Сергей Зыков (13.03.2004 05:23:55)
Дата 13.03.2004 06:51:14

Именно

Я пытаюсь быть обьективным, невзирая на мою нелюбовь к Штатам. Емоции нах, справедливость превыше всяких симпатии и антипатии.

Так вот. Амеры естественно обломались в Ираке, но онли ПОПЫТАЛИСь спасти своих. А что наши? Посему Россию никто не уважает в мире. Они даже своих верных солдат не зашишают. Какое может быть уважение? Какои может быть патриотизм у молодёжи. Верность ето то что должно идти как от человека к стране, так и от страны к человеку. И чему у амеров нужно учится ето то что они пытаются береч своих солдат и ВСЕГДА пытаются спасти своих.

Пока Россия будет позволять чтобы на неё всякие шавки тявкали безответно, до тех пор на западе и во всём мире Россию и Русских будут видеть как... слабаков безвольных, чтобы не сказать сильнее.

Представьте себе следуюшую ситуацию:
В Сирии задержаны двое Зелёных беретов после того как они кого то там замочили.

Что случится первым?
а) ультиматум
б) Подгон пару авиаударных груп в раён
в) Высадка десанта с перерезанием всего гарнизона тюрьмы?
г) Введение економическои блокады
д) Всё вместе

Да, за двух агентов потратят кучу бабла на нужные операции. А теперь подумаите каково после етого будет (и есть) увереннось амерских солдат в своеи армии? Да им облом чтобы их взрывали убивали итд. И рекламы для записи у нас крутят намного чаше чем раньше. Но КАЖДЫИ амерскии солдат знает что если он попадёт в плен, его попытаются спасти. И если он будет ранен, его попытаются евакуировать.


И учится у амеров нужно не дерьмократии а именно етому менталитету.


NOONE GETS LEFT BEHIND!!
От Василий Т.
К Tigerclaw (13.03.2004 06:51:14)
Дата 13.03.2004 07:20:43

Не преувеличивайте... (+)

Доброе время суток

>Представьте себе следуюшую ситуацию:
>В Сирии задержаны двое Зелёных беретов после того как они кого то там замочили.

>Что случится первым?
>а) ультиматум
>б) Подгон пару авиаударных груп в раён
>в) Высадка десанта с перерезанием всего гарнизона тюрьмы?
>г) Введение економическои блокады
>д) Всё вместе

Ничего этого не будет...

Постараются эту историю замять, не выпуская лишней информации в прессу (кому из текущей администрации надо "светить" людей? - наоборот, от них будут отказываться именно как от "беретов", заявляя, что все это провокация, а они - просто мирные туристы).
Будут пробывать выручить солдат "втихую", затем - с помощью денег, возможно - шантажа, возможно - небольшой (но именно небольшой) спецоперации по "тихому изъятию".
Если не получится, организуют утечку информации, подав ее с "правильной" стороны.

Описанная же Вами ситуации возможна будет только в случае захвата и удержания довольно большой группы гражданских лиц, да и то в более мягкой форме - в виде пп (а), (б) и (г).

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Tigerclaw
К Tigerclaw (13.03.2004 06:51:14)
Дата 13.03.2004 06:59:27

Очепятка... Они обломались не в Ираке а в Иране (-)
От МиГ-31
К Tigerclaw (12.03.2004 23:17:31)
Дата 13.03.2004 01:01:37

Ре: Это может...

А не дешевле повязать ВСЕХ катарцев в России, а через недельку окажется, что ВСЕ они - Аль-кайдовские диверсанты?
>А как нашцёт парочки Ту 160 обвшаных ракетами чтобы пролетели над Катаром?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (13.03.2004 01:01:37)
Дата 13.03.2004 13:06:19

В России 2 катарца - посол и еще один сотрудник посольства

Яндарбиев там неспроста открыто жил - связи двух стран близки к нулю.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К МиГ-31 (13.03.2004 01:01:37)
Дата 13.03.2004 01:06:43

Тогда они так же повяжут у себя всех наших. Пат. (-)

-
От СОР
К Dervish (13.03.2004 01:06:43)
Дата 13.03.2004 04:22:15

А нашим там делать нечего (-)
От Бульдог
К СОР (13.03.2004 04:22:15)
Дата 15.03.2004 10:45:35

как минимум - пытаться поддержать задержанных (-)
От Simm
К Tigerclaw (12.03.2004 23:17:31)
Дата 12.03.2004 23:35:39

Ре: Это может...

>А как нашцёт парочки Ту 160 обвшаных ракетами чтобы пролетели над Катаром?

Никто не пролетит.Россия не Америка...
Никто и не будет их спасать...
От Роман Алымов
К Simm (12.03.2004 23:35:39)
Дата 12.03.2004 23:48:07

Амы своих тоже в основном в кино спасают (-)
От akew
К Tigerclaw (12.03.2004 23:17:31)
Дата 12.03.2004 23:29:18

может...

а потом сядет на крыше и спасет всех.
Далее Гимн и поднятие флага.

>А как нашцёт парочки Ту 160 обвшаных ракетами чтобы пролетели над Катаром?
От Robert
К akew (12.03.2004 23:29:18)
Дата 13.03.2004 00:02:08

Ага, как в песне

>а потом сядет на крыше и спасет всех.
>Далее Гимн и поднятие флага.

Мне повезло, - меня на третьи сутки,
Почти что как в кино, отбил десант.
Потом хирург, большой любитель шутки
Спросил, ну как, мол, там, на небесах.
Я лишь мычал, наркозом оглушённый,
Но с той поры, хоть столько лет прошло,
Мне снится запах операционной
В сопровожденьи непечатных слов.

http://www.airforce.ru/songs/song_78.htm