От Паршев
К Iva
Дата 12.03.2004 18:30:58
Рубрики Современность; Загадки;

Re: Пара литературных...


>>Мобильные ракеты - то же самое.
>
>Не тоже самое. те, которые на маршруте -уже гораздо сложнее.

Так нету их на маршруте, вот в чём дело. И маршруты скорее всего известны (дорог-то у нас не так много), и вообще всё это из проблемы переходит в ранг задачи для высокоточного оружия.

>
>Точно надо еще попасть, плюс они расчитывались на это дело.

Постулирую: "крышка, которая должна легко с шахты сьезжать - прямого попадания стакилотонки не переживёт". Опровергайте.
От Artur Zinatullin
К Паршев (12.03.2004 18:30:58)
Дата 12.03.2004 23:01:21

Re: Пара литературных...

П> Постулирую: "крышка, которая должна легко с шахты сьезжать - прямого
П> попадания стакилотонки не переживёт". Опровергайте.
Прямого, может, и не переживёт.
Но прямого ещё добиться надо.
Её разве саму не взрывом сбрасывают?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush



От Геннадий
К Паршев (12.03.2004 18:30:58)
Дата 12.03.2004 19:31:15

Вопрос не нов


но по моему мнению опять актуален

Насколько могу судить, именно такой угрозой было размещение американцами в Европе в 80-е Першингов и КРНБ. Горбачев потом так прямо объяснял, почему сливал все - очень боялся, п.что Першинги могли долететь до Лениграда за две (!) минуты. Это так он говорил (или ему говорили).
Реально, емнип, от 8 минут и выше, но все равно эта бодяга ставила под серьезное сомнение нашу возможность адекватного ответно-встречного удара. В любом случае, даже при уже достигнутом тогда паритете и при том, что могли Америку "несколько раз", необходимы были (и есть мнение, что планировались) дополнительные адекватные меры.

Теперь КРНБ нет, но есть на лодках и самолетах. И у России тоже нет очень много - РСМД, прикрывающих с запада территорий, локаторов ПВО... И вот сравните разницу - тогда беспокоились при фактическом паритете - а теперь по барабану, п.что имеют десяток Тополей.

А лупить по "крышкам" ВТО не надо - в современной России проблемы такие с меньшими издержками решатся агентурным путем.

С уважением
От Паршев
К Геннадий (12.03.2004 19:31:15)
Дата 12.03.2004 19:39:00

Нет,

агентурный путь не может быть использован - это вероятность прокола.
Тут, знаете ли, цена вопроса... большая.
А вот доставка чего-то такого на аэродромы Средней Азии и вылет нескольких авиакрыльев на плановые бомбёжки баз Аль-Каиды - это более возможно.
От Геннадий
К Паршев (12.03.2004 19:39:00)
Дата 12.03.2004 20:27:33

Re: Нет,

>агентурный путь не может быть использован - это вероятность прокола.

ВТО - еще меньшая вероятность. Все, что я читал по вопросу, свидетельствует - невозможно этими средствами полностью обеспечить себя от ответного удара.

К тому же агентурные дествия, это не действия ракетами. Не то, что все агенты расползаются по полкам и в час Икс нажимают кнопочки адских машинок. Скорее, случится что-то плохое с одной из ракет. И тогда очень пригодятся разговоры о том, что Россия не может обеспечить безопасность своего ядерного арсенала. Сценарий Ле Карре. Правд, жэто уже другой сценарий.
От Роман Алымов
К Паршев (12.03.2004 18:30:58)
Дата 12.03.2004 19:10:30

Крыша едет не спеша (+)

Доброе время суток!

Для начала поинтересуйтесь, сколько весит эта "легко съезжающая крыша", каким образом она открывается, сколько метров наваленного на неё близким ядрёным взрывом грунта она может при этом откинуть. Я не скажу, подписку давал :-)

С уважением, Роман
От Evg
К Роман Алымов (12.03.2004 19:10:30)
Дата 13.03.2004 10:09:19

Re: И главное

>Доброе время суток!

> Для начала поинтересуйтесь, сколько весит эта "легко съезжающая крыша", каким образом она открывается, сколько метров наваленного на неё близким ядрёным взрывом грунта она может при этом откинуть. Я не скажу, подписку давал :-)

Надо поинтересоваться откуда у танковой "Арены" ноги растут
8о)
От NetReader
К Роман Алымов (12.03.2004 19:10:30)
Дата 13.03.2004 05:40:59

Re: Крыша едет...

> Для начала поинтересуйтесь, сколько весит эта "легко съезжающая крыша", каким образом она открывается, сколько метров наваленного на неё близким ядрёным взрывом грунта она может при этом откинуть. Я не скажу, подписку давал :-)

Сразу как-то вспомнилось "...чтобы расплавленный ствол автомата не капал на казенные сапоги"(с) :) Эти "метры грунта" обоснованы при КВО 500м, а при _прямом_ попадании - увы и ах.
От Robert
К NetReader (13.03.2004 05:40:59)
Дата 13.03.2004 09:10:40

Ре: Крыша едет...

>а при _прямом_ попадании - увы и ах.

А шаxты не стоят поодиночке, иx по несколько довольно близко друг к другу.

Дальше происxодит следующее: первый же наземный (чтобы разрушить шаxту) взрыв поднимает в небо туеву xучу пыли, земли и камней. Следующие боеголовки идут к своим шаxтам через эту xучу мусора на скорости в несколько тысяч метров в секунду. На такой скорости даже столкновение с крупным куском пыли - серьезный удар по БЧ (она не такая тяжелая по массе) уводящий ее с курса, а столкновение с мелким камнем - сквозная пробоина.

Сделать жe так чтобы все БЧ упали и сработали одновременно невозможно (на такиx дальностяx ничтожная разница в скорости приводит к разнице в несколько минут), а пыль и мусор после взрыва висят в воздуxе часами. Т.е. из несколькиx шаxт внезапным массированным ударом уверенно можно вырубить только одну, а остальные уцелеют под крышками,
прикрытые в воздуxе облаком летающего мусора.
От Паршев
К Роман Алымов (12.03.2004 19:10:30)
Дата 12.03.2004 19:19:42

А-а!

Так вот для чего ядерные боеприпасы!
Грунтом закидывать, оказывается!
А я-то, козёл старый...
От Mikej
К Паршев (12.03.2004 19:19:42)
Дата 12.03.2004 19:52:14

Нет, крышка для того такая тяжелая (-)
От Iva
К Паршев (12.03.2004 18:30:58)
Дата 12.03.2004 18:47:18

Re: Пара литературных...

Привет!

>Постулирую: "крышка, которая должна легко с шахты сьезжать - прямого попадания стакилотонки не переживёт".
Опровергайте.

не смогу. Часть цифр уже не помню, часть и не знал.

но даже если бы и знал и помнил - вряд ли бы стал их излагать :-).

Вопрос, не в том - переживет или нет - она переживет, но будет ли в состоянии отъехать в сторону.

Владимир
От Роман Алымов
К Iva (12.03.2004 18:47:18)
Дата 12.03.2004 19:11:41

Крышки не отъезжают уже лет 30, они вверх поднимаются (-)
От В. Кашин
К Роман Алымов (12.03.2004 19:11:41)
Дата 12.03.2004 19:34:15

Кстати, у китайцев часть ракет не в шахтах, а в туннелях

Добрый день!
в глубине гор. Из туннеля может быть несколько выходов. Она выезжает из горловины, ставится вертикально и запускается.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (12.03.2004 19:34:15)
Дата 12.03.2004 19:40:44

Re: Кстати, у...

А если вместо горловины радиоактивная воронка в несколько десятков метров глубиной - то ракета вертикально встанет?
От В. Кашин
К Паршев (12.03.2004 19:40:44)
Дата 12.03.2004 19:55:51

Так выходов из туннелей много

Добрый день!
и еще практикуется строительству "фальшивых" туннелей и ШПУ. Рабочих рук у китайцев много, а условия в горах Тибета таким стройкам благоприятствуют.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (12.03.2004 19:55:51)
Дата 12.03.2004 20:02:18

В общем, это то немногое,

что слегка радует - по крайней мере как осложняющий фактор.
Но, видите ли, понятие "много" к китайским СЯС пока малоприменимо.
От В. Кашин
К Паршев (12.03.2004 20:02:18)
Дата 12.03.2004 20:27:11

Re: В общем,...

Добрый день!
>что слегка радует - по крайней мере как осложняющий фактор.
>Но, видите ли, понятие "много" к китайским СЯС пока малоприменимо.
 У них в общей сложности 100-120 МБР и РСД. Из них большая часть РСД и несколько МБР - мобильные. И они договоров об ограничении их патрулирования не подписывали.
С уважением, Василий Кашин
От Iva
К Роман Алымов (12.03.2004 19:11:41)
Дата 12.03.2004 19:15:35

Ну это не удивительно

Привет!

Нас так учили 25 лет назад. Про новое не рассказывали :-). Ракету мы тоже не новую изучали ( существенно постарее 5 лет).

Владимир
От Student
К Паршев (12.03.2004 18:30:58)
Дата 12.03.2004 18:35:57

Re: Пара литературных...

>Так нету их на маршруте, вот в чём дело. И маршруты скорее всего известны (дорог-то у нас не так много), и вообще всё это из проблемы переходит в ранг задачи для высокоточного оружия.

А метод доставки этого высокоточного оружия в центр страны каков?

С уважением,
Student
От Паршев
К Student (12.03.2004 18:35:57)
Дата 12.03.2004 18:48:42

Тут такое дело

наши меньшие братья самоотверженно борются с Великим и Ужасным Бин Ладеном с баз в Средней Азии.
И есть - или могут быть - такие штуки - ракеты называются - которые с самолётов запускаются.
От Student
К Паршев (12.03.2004 18:48:42)
Дата 12.03.2004 19:02:56

Угу...

Как возникает ощущение, что всё это исходит из предпосылки "они готовятся - а мы спим и наплевать нам вообще; пусть хоть весь свой арсенал притащат под бок сначала, а потом через границу тоже нехай тащат всеми доступными средствами"...

С уважением,
Student
От Паршев
К Student (12.03.2004 19:02:56)
Дата 12.03.2004 19:16:46

Re: Ага..

>Съезд с темы ветки в сторону завываний уже менее интересен.
>С уважением,
Паршев
От ARTHURM
К Student (12.03.2004 18:35:57)
Дата 12.03.2004 18:45:03

БПЛА - стелсы на 15 000 м высоты (-)
От Student
К ARTHURM (12.03.2004 18:45:03)
Дата 12.03.2004 18:48:53

Re: БПЛА -...

И почему-то меня терзают смутные сомнения... Как-то не сходятся параметры "скорость", "дальность", "размер", "незаметность", "точность", "уязвимость"... Ж;-)

С уважением,
Student
От Alex Medvedev
К ARTHURM (12.03.2004 18:45:03)
Дата 12.03.2004 18:47:44

Что мешает сделать пару-тройку тысяч ложных крышек? (-)
От Паршев
К Alex Medvedev (12.03.2004 18:47:44)
Дата 12.03.2004 19:20:43

Насколько помню, какой-то из договоров по ограничению CB (-)
От Siberiаn
К Паршев (12.03.2004 19:20:43)
Дата 12.03.2004 19:43:42

Вот и первое предложение - на хрен ВСЕ договора с Америкой

Так как подсвечниками этого шулера не излупить - пока - то надо похерить, или просто не принимать во внимание абсолютно все договрённости с Америкой.

Siberian
От Паршев
К Siberiаn (12.03.2004 19:43:42)
Дата 12.03.2004 19:47:18

Тут, уважаемый, вот какая рыболовная параллель:

когда поймал на блесну крупную икряную сёмгу (исстари она называется "лох" - см. Сабанеев), то пока она идёт куда надо - дёргать её не надо.
А вот когда к лодке близко, и она, поняв, отворачивать начинает - тут уже тяни сильно, чтобы было больно.
Оттонокак.