От Iva
К Паршев
Дата 12.03.2004 18:21:38
Рубрики Современность; Загадки;

Re: Пара литературных...

Привет!

>Странны мне рассказы про нашу триаду. Где она? Редкие выходы наших лодок начинают контролироваться сразу у портов, и где они лежат или плывут - известно. Получается, два малых заряда для патрульных лодок и два больших по Североморску и Петропавловску - и одного члена триады нет. Всего четыре заряда - надо ли для этого поднимать сотни носителей?

с этим согласен.

>Мобильные ракеты - то же самое.

Не тоже самое. те, которые на маршруте -уже гораздо сложнее.

>Остаются шахты. Да, я дилетант - а гарантирует ли ув.И.Кошкин, что после яд.взрыва на крышке шахты ракета точно из неё вылетит?

Точно надо еще попасть, плюс они расчитывались на это дело.

>И главный момент: В случае начала нападения ни один генерал или адмирал не может начать отвечать тут же. Он должен получить приказ Чёрного Чемоданчика. Об этом как-то мало говорят.

Это действительно сложный момент.

Владимир
От Captain Africa
К Iva (12.03.2004 18:21:38)
Дата 13.03.2004 00:47:20

Re: Пара литературных...

>>Мобильные ракеты - то же самое.
>Не тоже самое. те, которые на маршруте -уже гораздо сложнее.

Что-то меня сомнения берут... едет такая здоровенная дура, излучающая тепло тысячей лошадиных сил и с габаритами, которые можно с Луны увидеть... видок у нее специфический, мирных аналогов нету... да даже если бы она была совсем невидимой то со спутника можно увидеть вдавленные следы от ее веса по пути. Наверняка все мобильные комплексы давным давно посчитали и навести на каждую из них ВТО проблемой не является (скорее проблемой является синхронный удар по всем комплексам разом). Вот те, что в вагонах прячутся посреди других поездов, другое дело -- но их мало и они все уже давно выработали ресурс и идут на списание :(
От Iva
К Captain Africa (13.03.2004 00:47:20)
Дата 13.03.2004 02:27:12

Re: Пара литературных...

Привет!

>
>Что-то меня сомнения берут... едет такая здоровенная дура, излучающая тепло тысячей лошадиных сил и с габаритами, которые можно с Луны увидеть... видок у нее специфический, мирных аналогов нету... да даже если бы она была совсем невидимой то со спутника можно увидеть вдавленные следы от ее веса по пути. Наверняка все мобильные комплексы давным давно посчитали и навести на каждую из них ВТО проблемой не является (скорее проблемой является синхронный удар по всем комплексам разом).

Сильно неуверен. ( Про следы от веса на шоссе - это шутка?) Принципиально, что эта штука движется и за время полета ракеты существенно изменит свое месторасположение. Дальнобойное ВТО хорошо по стационарным целям. А так понадобиться хорошая ( даже отличная) селекция целей на конечном участке. Не предназначено ВТО для таких фортелей.

Владимир
От Кэп-БИУС
К Iva (13.03.2004 02:27:12)
Дата 13.03.2004 09:20:37

Re: Пара литературных...

>Привет!

>>
>>Что-то меня сомнения берут... едет такая здоровенная дура, излучающая тепло тысячей лошадиных сил и с габаритами, которые можно с Луны увидеть... видок у нее специфический, мирных аналогов нету... да даже если бы она была совсем невидимой то со спутника можно увидеть вдавленные следы от ее веса по пути. Наверняка все мобильные комплексы давным давно посчитали и навести на каждую из них ВТО проблемой не является (скорее проблемой является синхронный удар по всем комплексам разом).
>
>Сильно неуверен. ( Про следы от веса на шоссе - это шутка?) Принципиально, что эта штука движется и за время полета ракеты существенно изменит свое месторасположение. Дальнобойное ВТО хорошо по стационарным целям. А так понадобиться хорошая ( даже отличная) селекция целей на конечном участке. Не предназначено ВТО для таких фортелей.

Парни, а вы не забыли про другие виды? Ну, например, АПЛ с ядерными торпедами (та-же 65-73). И стрельба по берегу. Так что вариантов тут масса, бросьте вы эти крышки - они шибко тяжелые:-))
КЭП
От Iva
К Кэп-БИУС (13.03.2004 09:20:37)
Дата 13.03.2004 18:14:17

Re: Пара литературных...

Привет!

>Парни, а вы не забыли про другие виды? Ну, например, АПЛ с ядерными торпедами (та-же 65-73). И стрельба по берегу. Так что вариантов тут масса, бросьте вы эти крышки - они шибко тяжелые:-))

Для этого надо доплыть до чужого берега.

Владимир
От Кэп-БИУС
К Iva (13.03.2004 18:14:17)
Дата 13.03.2004 21:33:30

Re: Пара литературных...

>Привет!

>>Парни, а вы не забыли про другие виды? Ну, например, АПЛ с ядерными торпедами (та-же 65-73). И стрельба по берегу. Так что вариантов тут масса, бросьте вы эти крышки - они шибко тяжелые:-))
>
>Для этого надо доплыть до чужого берега.

--А вот с этим как раз попроще - можно и под лед залезть.
От Паршев
К Iva (12.03.2004 18:21:38)
Дата 12.03.2004 18:30:58

Re: Пара литературных...


>>Мобильные ракеты - то же самое.
>
>Не тоже самое. те, которые на маршруте -уже гораздо сложнее.

Так нету их на маршруте, вот в чём дело. И маршруты скорее всего известны (дорог-то у нас не так много), и вообще всё это из проблемы переходит в ранг задачи для высокоточного оружия.

>
>Точно надо еще попасть, плюс они расчитывались на это дело.

Постулирую: "крышка, которая должна легко с шахты сьезжать - прямого попадания стакилотонки не переживёт". Опровергайте.
От Artur Zinatullin
К Паршев (12.03.2004 18:30:58)
Дата 12.03.2004 23:01:21

Re: Пара литературных...

П> Постулирую: "крышка, которая должна легко с шахты сьезжать - прямого
П> попадания стакилотонки не переживёт". Опровергайте.
Прямого, может, и не переживёт.
Но прямого ещё добиться надо.
Её разве саму не взрывом сбрасывают?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush



От Геннадий
К Паршев (12.03.2004 18:30:58)
Дата 12.03.2004 19:31:15

Вопрос не нов


но по моему мнению опять актуален

Насколько могу судить, именно такой угрозой было размещение американцами в Европе в 80-е Першингов и КРНБ. Горбачев потом так прямо объяснял, почему сливал все - очень боялся, п.что Першинги могли долететь до Лениграда за две (!) минуты. Это так он говорил (или ему говорили).
Реально, емнип, от 8 минут и выше, но все равно эта бодяга ставила под серьезное сомнение нашу возможность адекватного ответно-встречного удара. В любом случае, даже при уже достигнутом тогда паритете и при том, что могли Америку "несколько раз", необходимы были (и есть мнение, что планировались) дополнительные адекватные меры.

Теперь КРНБ нет, но есть на лодках и самолетах. И у России тоже нет очень много - РСМД, прикрывающих с запада территорий, локаторов ПВО... И вот сравните разницу - тогда беспокоились при фактическом паритете - а теперь по барабану, п.что имеют десяток Тополей.

А лупить по "крышкам" ВТО не надо - в современной России проблемы такие с меньшими издержками решатся агентурным путем.

С уважением
От Паршев
К Геннадий (12.03.2004 19:31:15)
Дата 12.03.2004 19:39:00

Нет,

агентурный путь не может быть использован - это вероятность прокола.
Тут, знаете ли, цена вопроса... большая.
А вот доставка чего-то такого на аэродромы Средней Азии и вылет нескольких авиакрыльев на плановые бомбёжки баз Аль-Каиды - это более возможно.
От Геннадий
К Паршев (12.03.2004 19:39:00)
Дата 12.03.2004 20:27:33

Re: Нет,

>агентурный путь не может быть использован - это вероятность прокола.

ВТО - еще меньшая вероятность. Все, что я читал по вопросу, свидетельствует - невозможно этими средствами полностью обеспечить себя от ответного удара.

К тому же агентурные дествия, это не действия ракетами. Не то, что все агенты расползаются по полкам и в час Икс нажимают кнопочки адских машинок. Скорее, случится что-то плохое с одной из ракет. И тогда очень пригодятся разговоры о том, что Россия не может обеспечить безопасность своего ядерного арсенала. Сценарий Ле Карре. Правд, жэто уже другой сценарий.
От Роман Алымов
К Паршев (12.03.2004 18:30:58)
Дата 12.03.2004 19:10:30

Крыша едет не спеша (+)

Доброе время суток!

Для начала поинтересуйтесь, сколько весит эта "легко съезжающая крыша", каким образом она открывается, сколько метров наваленного на неё близким ядрёным взрывом грунта она может при этом откинуть. Я не скажу, подписку давал :-)

С уважением, Роман
От Evg
К Роман Алымов (12.03.2004 19:10:30)
Дата 13.03.2004 10:09:19

Re: И главное

>Доброе время суток!

> Для начала поинтересуйтесь, сколько весит эта "легко съезжающая крыша", каким образом она открывается, сколько метров наваленного на неё близким ядрёным взрывом грунта она может при этом откинуть. Я не скажу, подписку давал :-)

Надо поинтересоваться откуда у танковой "Арены" ноги растут
8о)
От NetReader
К Роман Алымов (12.03.2004 19:10:30)
Дата 13.03.2004 05:40:59

Re: Крыша едет...

> Для начала поинтересуйтесь, сколько весит эта "легко съезжающая крыша", каким образом она открывается, сколько метров наваленного на неё близким ядрёным взрывом грунта она может при этом откинуть. Я не скажу, подписку давал :-)

Сразу как-то вспомнилось "...чтобы расплавленный ствол автомата не капал на казенные сапоги"(с) :) Эти "метры грунта" обоснованы при КВО 500м, а при _прямом_ попадании - увы и ах.
От Robert
К NetReader (13.03.2004 05:40:59)
Дата 13.03.2004 09:10:40

Ре: Крыша едет...

>а при _прямом_ попадании - увы и ах.

А шаxты не стоят поодиночке, иx по несколько довольно близко друг к другу.

Дальше происxодит следующее: первый же наземный (чтобы разрушить шаxту) взрыв поднимает в небо туеву xучу пыли, земли и камней. Следующие боеголовки идут к своим шаxтам через эту xучу мусора на скорости в несколько тысяч метров в секунду. На такой скорости даже столкновение с крупным куском пыли - серьезный удар по БЧ (она не такая тяжелая по массе) уводящий ее с курса, а столкновение с мелким камнем - сквозная пробоина.

Сделать жe так чтобы все БЧ упали и сработали одновременно невозможно (на такиx дальностяx ничтожная разница в скорости приводит к разнице в несколько минут), а пыль и мусор после взрыва висят в воздуxе часами. Т.е. из несколькиx шаxт внезапным массированным ударом уверенно можно вырубить только одну, а остальные уцелеют под крышками,
прикрытые в воздуxе облаком летающего мусора.
От Паршев
К Роман Алымов (12.03.2004 19:10:30)
Дата 12.03.2004 19:19:42

А-а!

Так вот для чего ядерные боеприпасы!
Грунтом закидывать, оказывается!
А я-то, козёл старый...
От Mikej
К Паршев (12.03.2004 19:19:42)
Дата 12.03.2004 19:52:14

Нет, крышка для того такая тяжелая (-)
От Iva
К Паршев (12.03.2004 18:30:58)
Дата 12.03.2004 18:47:18

Re: Пара литературных...

Привет!

>Постулирую: "крышка, которая должна легко с шахты сьезжать - прямого попадания стакилотонки не переживёт".
Опровергайте.

не смогу. Часть цифр уже не помню, часть и не знал.

но даже если бы и знал и помнил - вряд ли бы стал их излагать :-).

Вопрос, не в том - переживет или нет - она переживет, но будет ли в состоянии отъехать в сторону.

Владимир
От Роман Алымов
К Iva (12.03.2004 18:47:18)
Дата 12.03.2004 19:11:41

Крышки не отъезжают уже лет 30, они вверх поднимаются (-)
От В. Кашин
К Роман Алымов (12.03.2004 19:11:41)
Дата 12.03.2004 19:34:15

Кстати, у китайцев часть ракет не в шахтах, а в туннелях

Добрый день!
в глубине гор. Из туннеля может быть несколько выходов. Она выезжает из горловины, ставится вертикально и запускается.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (12.03.2004 19:34:15)
Дата 12.03.2004 19:40:44

Re: Кстати, у...

А если вместо горловины радиоактивная воронка в несколько десятков метров глубиной - то ракета вертикально встанет?
От В. Кашин
К Паршев (12.03.2004 19:40:44)
Дата 12.03.2004 19:55:51

Так выходов из туннелей много

Добрый день!
и еще практикуется строительству "фальшивых" туннелей и ШПУ. Рабочих рук у китайцев много, а условия в горах Тибета таким стройкам благоприятствуют.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (12.03.2004 19:55:51)
Дата 12.03.2004 20:02:18

В общем, это то немногое,

что слегка радует - по крайней мере как осложняющий фактор.
Но, видите ли, понятие "много" к китайским СЯС пока малоприменимо.
От В. Кашин
К Паршев (12.03.2004 20:02:18)
Дата 12.03.2004 20:27:11

Re: В общем,...

Добрый день!
>что слегка радует - по крайней мере как осложняющий фактор.
>Но, видите ли, понятие "много" к китайским СЯС пока малоприменимо.
 У них в общей сложности 100-120 МБР и РСД. Из них большая часть РСД и несколько МБР - мобильные. И они договоров об ограничении их патрулирования не подписывали.
С уважением, Василий Кашин
От Iva
К Роман Алымов (12.03.2004 19:11:41)
Дата 12.03.2004 19:15:35

Ну это не удивительно

Привет!

Нас так учили 25 лет назад. Про новое не рассказывали :-). Ракету мы тоже не новую изучали ( существенно постарее 5 лет).

Владимир
От Student
К Паршев (12.03.2004 18:30:58)
Дата 12.03.2004 18:35:57

Re: Пара литературных...

>Так нету их на маршруте, вот в чём дело. И маршруты скорее всего известны (дорог-то у нас не так много), и вообще всё это из проблемы переходит в ранг задачи для высокоточного оружия.

А метод доставки этого высокоточного оружия в центр страны каков?

С уважением,
Student
От Паршев
К Student (12.03.2004 18:35:57)
Дата 12.03.2004 18:48:42

Тут такое дело

наши меньшие братья самоотверженно борются с Великим и Ужасным Бин Ладеном с баз в Средней Азии.
И есть - или могут быть - такие штуки - ракеты называются - которые с самолётов запускаются.
От Student
К Паршев (12.03.2004 18:48:42)
Дата 12.03.2004 19:02:56

Угу...

Как возникает ощущение, что всё это исходит из предпосылки "они готовятся - а мы спим и наплевать нам вообще; пусть хоть весь свой арсенал притащат под бок сначала, а потом через границу тоже нехай тащат всеми доступными средствами"...

С уважением,
Student
От Паршев
К Student (12.03.2004 19:02:56)
Дата 12.03.2004 19:16:46

Re: Ага..

>Съезд с темы ветки в сторону завываний уже менее интересен.
>С уважением,
Паршев
От ARTHURM
К Student (12.03.2004 18:35:57)
Дата 12.03.2004 18:45:03

БПЛА - стелсы на 15 000 м высоты (-)
От Student
К ARTHURM (12.03.2004 18:45:03)
Дата 12.03.2004 18:48:53

Re: БПЛА -...

И почему-то меня терзают смутные сомнения... Как-то не сходятся параметры "скорость", "дальность", "размер", "незаметность", "точность", "уязвимость"... Ж;-)

С уважением,
Student
От Alex Medvedev
К ARTHURM (12.03.2004 18:45:03)
Дата 12.03.2004 18:47:44

Что мешает сделать пару-тройку тысяч ложных крышек? (-)
От Паршев
К Alex Medvedev (12.03.2004 18:47:44)
Дата 12.03.2004 19:20:43

Насколько помню, какой-то из договоров по ограничению CB (-)
От Siberiаn
К Паршев (12.03.2004 19:20:43)
Дата 12.03.2004 19:43:42

Вот и первое предложение - на хрен ВСЕ договора с Америкой

Так как подсвечниками этого шулера не излупить - пока - то надо похерить, или просто не принимать во внимание абсолютно все договрённости с Америкой.

Siberian
От Паршев
К Siberiаn (12.03.2004 19:43:42)
Дата 12.03.2004 19:47:18

Тут, уважаемый, вот какая рыболовная параллель:

когда поймал на блесну крупную икряную сёмгу (исстари она называется "лох" - см. Сабанеев), то пока она идёт куда надо - дёргать её не надо.
А вот когда к лодке близко, и она, поняв, отворачивать начинает - тут уже тяни сильно, чтобы было больно.
Оттонокак.