ВИФ2 NE: Ветка : Германия, WWII

От	Dyakov
К	All
Дата	10.03.2004 07:49:23
Рубрики	WWII;

Германия, WWII

HI!
Как-то тут спор вышел - о ресурсе
1. Сколько Германия в годы войны сумела всего отмобилизовать своих?
2. Население Германии в те же годы?
3. Сколько было в составе ее вооруженных сил иностранцев - "хиви", нацформирования СС и прочая?
Особо точно не надо в миллионах достаточно.
С уважением,
Dyakov.

От	Dyakov
К	Dyakov (10.03.2004 07:49:23)
Дата	10.03.2004 18:41:56

Re: Германия, WWII

HI!
Большое спасибо всем ответившим.
Очень интересно.
Dyakov.

От	Константин Федченко
К	Dyakov (10.03.2004 07:49:23)
Дата	10.03.2004 11:48:31

Re: Германия, WWII

советую подробную статью из:
Мюллер-Гиллебрандт Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. - М.: Изографус, Эксмо, 2002.
Это Дополнение А.I. Использование людского потенциала в интересах войны. с.700-704.
С уважением

От	VLADIMIR
К	Dyakov (10.03.2004 07:49:23)
Дата	10.03.2004 08:50:25

Кое-что вот тут

http://www.almanacwhf.ru/?no=5&art=10

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Джон
К	Dyakov (10.03.2004 07:49:23)
Дата	10.03.2004 08:46:23

Хиви и прочее отребье

Привет,

Пока вроде чем три книжки Дробязко и Каращука никто это не описал более подробно (АСТ серия Солдатъ). Полагаю, что в настоящий момент это самая полная информация по количеству предателей на службе гитлеровской Германии. К сожалению их было много. Постараюсь сжато:

1. Хиви - 600 000 чел по состоянию на Февраль 1945г,
2. Полицаи - 60-70 тыс чел,
3. РОНА 10 000 чел,
4. РОА/КОНР 20 000 чел,
5. Азиаты 280 000 чел,
6. Казаки 25 000 чел,
7. Прибалты 200 000 чел.

Джон

От	Начальник Генштаба
К	Джон (10.03.2004 08:46:23)
Дата	10.03.2004 10:53:04

У Дробязко есть большая статья в сбонике еще (-)

От	Китоврас
К	Джон (10.03.2004 08:46:23)
Дата	10.03.2004 10:38:31

? по списку.

Доброго здравия!
>Привет,

>1. Хиви - 600 000 чел по состоянию на Февраль 1945г,
>2. Полицаи - 60-70 тыс чел,
>3. РОНА 10 000 чел,
А разве остатки РОНА не влили в состав РОА?
>4. РОА/КОНР 20 000 чел,
Т.е. эти цифры пересекаются?

>5. Азиаты 280 000 чел,
>6. Казаки 25 000 чел,
Нужно учесть что часть из них не подданные СССР, а эмигранты времен гражданской войны и их потомки.
>7. Прибалты 200 000 чел.

>Джон
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	VLADIMIR
К	Китоврас (10.03.2004 10:38:31)
Дата	10.03.2004 11:10:03

Ре: ? по...

>Нужно учесть что часть из них не подданные СССР, а эмигранты времен гражданской войны и их потомки.
----------------------------------
То же относится и к РОА. Двух знал лично - потомки белоемигрантов, служивших в РОА.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Eddie
К	VLADIMIR (10.03.2004 11:10:03)
Дата	10.03.2004 16:02:54

Ре: ? по...

>>Нужно учесть что часть из них не подданные СССР, а эмигранты времен гражданской войны и их потомки.
>То же относится и к РОА. Двух знал лично - потомки белоемигрантов, служивших в РОА.
Именно в РОА? или в других про-гитлеровских неказачьих формированиях?

От	VLADIMIR
К	Eddie (10.03.2004 16:02:54)
Дата	11.03.2004 00:58:43

Ре: ? по...

>>>Нужно учесть что часть из них не подданные СССР, а эмигранты времен гражданской войны и их потомки.
>>То же относится и к РОА. Двух знал лично - потомки белоемигрантов, служивших в РОА.
>Именно в РОА? или в других про-гитлеровских неказачьих формированиях?
-------------------------------
Один из них начинал в казачих частях в Югославии, но потом очутился в РОА. Второй, вроде, начинал у Краснова. Оба были малолетками во время войны.

Первый дед даже написал типа неизданные мемуары, не личенные интереса.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Rwester
К	Dyakov (10.03.2004 07:49:23)
Дата	10.03.2004 08:38:58

в тему вопрос: сколько было привлечено иностранных работников?

именно на территории Германии

Рвестер

От	Константин Федченко
К	Rwester (10.03.2004 08:38:58)
Дата	10.03.2004 11:46:15

Re: в тему...

>именно на территории Германии

в тыс чел

год                        1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
иностранная рабочая сила    300  823 1814 2722 4636 5295 5738
военнопленные                 -  347 1295 1523 1623 1830 1749

Мюллер-Гиллебрандт Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. - М.: Изографус, Эксмо, 2002. с. 702.

>Рвестер
С уважением

От	Константин Федченко
К	Константин Федченко (10.03.2004 11:46:15)
Дата	10.03.2004 15:32:51

и еще

"История ВОВ" в 12 томах, т.3, с. 284:

           май 1939 май 1940 май 1941
немецкие гражданские рабочие:
мужчины     24,5      20,4     18,9     
женщины     14,6      14,4     14,2
иностранные рабочие, насильственно угнанные в Германию
мужчины        -      1,0       2,7
женщины        -      0,2       0,4
общая численность рабочей силы
            39,1     36,0      36,2

источник: В.Блейер и др. Германия во второй мировой войне, с.93

С уважением

От	VLADIMIR
К	Rwester (10.03.2004 08:38:58)
Дата	10.03.2004 08:51:32

Здесь очень много противоречивых цифр (+)

Мелькают цифры до 7-8 млн.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Rwester
К	VLADIMIR (10.03.2004 08:51:32)
Дата	10.03.2004 10:59:18

жаль

Мелькают цифры до 7-8 млн.
т.к. это позволяет сделать выводы о высвобождении рабочих рук для различных целей внутри Германии.
А если еще распределение по специальностям/полу и т.д... Ах мечты, мечты.

С уважением, Рвестер

От	VLADIMIR
К	Rwester (10.03.2004 10:59:18)
Дата	10.03.2004 11:23:12

Ре: жаль

>Мелькают цифры до 7-8 млн.
>т.к. это позволяет сделать выводы о высвобождении рабочих рук для различных целей внутри Германии.
>А если еще распределение по специальностям/полу и т.д... Ах мечты, мечты.
--------------------------------
Я думаю, что ввоз рабсилы из оккупированных стран затянул войну весьма надолго. Можно только гадать, насколько. Иначе немцам пришлось бы выбирать году так в 1943-м, брать мужиков в армию, или пахать (и не только) на бабах.

Кстати, я знал одного русского (угнанного)? который работал на заводе по пр-ву дизелей для подводных лодок. Сам он умер недавно, а жена его, которая там же работала, еше жива.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Alexsoft
К	Dyakov (10.03.2004 07:49:23)
Дата	10.03.2004 08:31:18

Население Германии на 1937г - 38,6 млн.ч., из них в возросте 20-49 лет - 13,5 мл (-)

От	Alexsoft
К	Alexsoft (10.03.2004 08:31:18)
Дата	10.03.2004 15:03:07

Поправка - 38,6 млн.человек., из них мужчин в возросте 20-49 лет - 13,5 млн.чел (-)

От	Константин Федченко
К	Alexsoft (10.03.2004 15:03:07)
Дата	10.03.2004 15:28:19

откуда берете такую травку?

"С 1870 г. население объединенной Германии стремительно росло и увеличилось к 1925 г. на целых 23 млн человек, составив 63 млн., из которых 70% к 1939 году переместилось в город. "
http://www.e-journal.ru/diss-st1-8.html

"Население Германии (без Австрии) по переписи 1939 г. составляло 69,6 миллиона человек."

(Записка И.М. Майского НКИД В.М. Молотову по вопросам будущего мира и послевоенного устройства, АВП РФ Ф. 06. On. 6. П. 14. Д. 145. Л. 1-41. Опубликовано в журнале Источник. 1995. № 4. ) http://www.pereplet.ru/history/Russia/USSR/1941-1945/maisk.html

Население Австрии в 1939 году - 7,009 млн чел (Атлас офицера, 1947)

Население Германии составляло в 1939 г. 38,9 млн. мужчин и 41,7 млн. женщин, следовательно, всего 80,6 млн. человек (Мюллер-Гиллебрандт, Сухопутная армия Германии 1933-1945, ЭКСМО, 2002, с.700)

С уважением

От	Alexsoft
К	Константин Федченко (10.03.2004 15:28:19)
Дата	10.03.2004 16:25:59

Дубль 3. Меня погубит лень- фраза целиком.

Численность населения на 1937г в возросте 15-59 лет - 38,6 млн.ч., из них мужчин в возросте 20-49 лет -13,5 млн.ч.

От	Константин Федченко
К	Alexsoft (10.03.2004 16:25:59)
Дата	10.03.2004 16:37:45

а вот это уже похоже на правду (-)

От	Константин Федченко
К	Alexsoft (10.03.2004 08:31:18)
Дата	10.03.2004 12:09:07

в очередной раз привираете )) (-)

От	Alexsoft
К	Константин Федченко (10.03.2004 12:09:07)
Дата	10.03.2004 15:04:02

Их было ещё меньше???Чумка, коклюш..? (-)

От	Sergey-M
К	Alexsoft (10.03.2004 08:31:18)
Дата	10.03.2004 11:53:43

Да ну! Мужчин наверное-так и говрите! (-)

От	Тов.Рю
К	Sergey-M (10.03.2004 11:53:43)
Дата	10.03.2004 12:05:03

В немецком "мужчина" и "человек" - одно и то же :-) (-)

От	Ротмистр
К	Alexsoft (10.03.2004 08:31:18)
Дата	10.03.2004 08:38:16

А чего ж так много-то ?:) (-)

От	Гриша
К	Dyakov (10.03.2004 07:49:23)
Дата	10.03.2004 08:26:21

Re: Германия, WWII

>HI!
>Как-то тут спор вышел - о ресурсе
>1. Сколько Германия в годы войны сумела всего отмобилизовать своих?

17,900,000

>2. Население Германии в те же годы?

80,000,000

>3. Сколько было в составе ее вооруженных сил иностранцев - "хиви", нацформирования СС и прочая?

Солдат Ваффен СС: 200,000 Восточноевропеейцев + 137,000 Западноевропейцев + 185,000 Фольскдойче.
Не включает в себе "хиви".

От	Игорь Куртуков
К	Гриша (10.03.2004 08:26:21)
Дата	10.03.2004 18:47:11

Ре: Германия, ВВИИ

>>ХИ!
>>Как-то тут спор вышел - о ресурсе
>>1. Сколько Германия в годы войны сумела всего отмобилизовать своих?
>
>17,900,000

Это число призванных с 1.3.39 до конца войны. К 1.3.39 на службе состояло 3.2 млн., т.е. всего под ружье встало 21,1 млн. человек.