От badger
К All
Дата 09.03.2004 23:10:39
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

А сколько у немцев МГ-34/42 на отделение было?

А то тут некоторые говорят что два, сомнения берут.
Или ссылку дайте...
Заранее спасибо!
От Aly4ar
К badger (09.03.2004 23:10:39)
Дата 10.03.2004 11:03:28

Художественная литература

Дитер Ноль "Приключения Вернера Хольта", зима 44/45 год, танковая учебка, по два пулемёта на отделение.
От Corporal
К badger (09.03.2004 23:10:39)
Дата 10.03.2004 04:12:01

В мотопехоте и ВДВ по 2 МГ на отделение

по 2 МГ34/42 и 2 МП38/40 ["Торнадовские" мурзилки "БТР Sd.Kfz-251" и "Парашютные войска Германии 1939-45" - т.е. в соотв. брошюрки "Оспри"]

Нем. мотопехота, вообще, отличалась более высокой насыщенностью пулеметами в сравнени с пехотой. К примеру, в 1942 в пехотном, мотопехотном и мотопехотном на БТР батальонах по штатам соотвественно ручных+станковых пулеметов: 27+12; 58+14 и 107+12 [W.Fleischer, R.Eiermann. Die motorisierten Schützen und Panzergrenadiere des deutschen Heeres 1935-1945.- Podzun-Pallas, 1999. c.55]

Интересно это сравнить с нашими батальонами (у меня под рукой только Мидельдоф - там приводятся такие цифры: в стрелковом батальоне СА было 24 ручных и 9 станковых пулеметов [М. АСТ, 2000. с. 16]
От ВикторК
К badger (09.03.2004 23:10:39)
Дата 10.03.2004 03:06:46

В моторизованных и моточастях бывало и по два

>А то тут некоторые говорят что два, сомнения берут.
>Или ссылку дайте...
>Заранее спасибо!


танковые войска(Штаты с номерами 1000-2000)

разведбаты танковых и мотодивизий

разведрота на мотоциклах
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11121nov43.htm
разведрота типа Цэ на полугусечных мотоциклах
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn1112c1nov43.htm
разведрота на бронетранспортерах(второй пулемет является штатным для бронетранспортера но может и сниматся
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn1113gp1nov41.htm
легко пехотная рота на БТР(250типа)
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn1113gp1mar42.htm
легкая пехотная рота на фольсквагенах(тут чисто по два пулемета)
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn111318mar42.htm
легкая разведрота на БТР(250типа)
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn1113gpfg1nov44.htm

Пехота стрелковых полков тд и мотодивизий
на БТР - тут ошибка все БТР д.б. 251 типа
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn1114gp1nov41.htm
на грузовиках
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11141nov41.htm
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11141nov43.htm
Со штурмовым взводом автоматчиков
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn1114afg1nov44.htm
рота на БТР Эти ваще звери по 3 пулемета на отделение
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn1114bgp1aug44.htm
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn1114cgp1nov43.htm

Остальная пехота действующей армии здесь, включая горнострелковые, егерские, воздушнодесантные, охранные части
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstninfmain.htm
Правда штаты в основном довоенные выложены
В самой пехоте насколько я знаю в конце войны продолжали обходится одним пулеметом и двумя автоматами на отделение.
За исключением взвода автоматчиков. Там вроде был один пулемет на всякий случай без выделенного пулеметчика

Читайте, хороший сайт
(freie Gliederung) или (FG) означает свободная организация
Это когда в конце войны немцы сделали как в КА, то есть вывели из состава роты всех службы тыла(кухня, обоз боепитания), оставив только старшину роты с оружейником.

Как источник наверняка использован архив немецких вооруженных сил захваченный союзниками. Американцы его пересняли на микрофильмы и свободно продают его за символические деньги

С уважением
Виктор
От Исаев Алексей
К badger (09.03.2004 23:10:39)
Дата 09.03.2004 23:24:07

Один пулемет, один пистолет-пулемет (-)
От FVL1~01
К badger (09.03.2004 23:10:39)
Дата 09.03.2004 23:12:12

адын, куда же больше то? (-)
От badger
К FVL1~01 (09.03.2004 23:12:12)
Дата 09.03.2004 23:32:15

Вот и я говорю куда больше...

У наших видимо тоже 1 ДП?
От ВикторК
К badger (09.03.2004 23:32:15)
Дата 11.03.2004 01:51:38

У наших

>У наших видимо тоже 1 ДП?

По памяти, если нужно точнее посмотрю у Залоги-Несса
Стрелковое отделение - 4 отделения во взводе
в начале войны 1РП, 2 автомата, немеряно самозарядок.
После начала войны для дивизий новых формипрований 2 РП на взвод, потом 3РП, с декабря 1941 4РП. Далее не менялось,
В начале войны при больших потерях пулеметов, пулеметы иногда изымались из взводов и сводились в пулеметные взводы.
Это не было предусмотрено штатами,но так делали
500е штаты 1943 года имели 6РП на взвод. Но это скорее всего было только на бумаге.

Станковые пулеметы
В начале вой в роте был пулеметный взвод с 2СП, с началом войныы его изьяли. Затем постепенно вернули сначала с одним, потом двумя СП.
Кроме того всю войну в составе батальона была пулеметная рота станковых пулеметов с разным количеством.
Одно время был даже пулеметный батальон, но недолго. Когда расформировали минометные батальоны и раздали минометы по стрелковым батальонам, тут же организовали пулбат, видно чтобы не терять должность начальника батальона.

Полковые роты автоматчиков сд и танкодесантные роты пулеметов не имели совсем. Мотострелковые подразделения были организованы подобно пехоте, иногда было меньше отделений ао взводе.

При сравнении с немцами нужно учитываь что у нас было много самозарядок.
Как пример немцев - фузилерная велосипедная рота
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn149v1sep44.htm
На всю роту из 90 карабинов - 3 с оптическим прицелом и три самозарядки
+) davon 3 Selbstladegewehre und 3 Zielfernrohrgewehre.

С уважением
Виктор
От Corporal
К ВикторК (11.03.2004 01:51:38)
Дата 11.03.2004 12:36:46

??? У наших

Привет,

>По памяти, если нужно точнее посмотрю у Залоги-Несса

Не подскажете, точное название Залоги-Несса и где еще можно посмотреть штаты пехоты и мотопехоты СА на уровне до батальона (сеть или публикации)

>При сравнении с немцами нужно учитываь что у нас было много самозарядок.

Ну это, видимо, лишь на 1941-42 гг.?

Вообще, ИМХО - это (сравнение ОШС и тактики на нижнем звене) очень интересная тема, которая позволяет лучше понять суть происходивших тогда событий и объяснить причины наших неудач в ходе войны.

Насколько я понимаю, немцы старались наращивать огневую мощь боевых подразделений (особенно мотопехотных), компенсируя этим сокращение численности л/c в ротах и батальонах. Отсюда и такое количество пулеметов и многочисленные варианты установки различных образцов тяжелого вооружения на Sd.Kfz-250/251 (дать комбату больше возможностей).

Кстати, по поводу ОШС роты панцергренадер
со штурмовым взводом "автоматчиков" (на деле вооруженных Stg-44) http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn1114afg1nov44.htm
- это ведь на бумаге и на 01.11.1944
на деле это могло появиться и позже - сами немцы называют иную дату 01.04.1945 и документ - H.Dv.298/2b Ausbildungvorschrift fur die Panzertruppe, Ausbildung und Einsatz der Panzergrenadierkompanie, Berlin 1945 (Боевой устав танковых войск, подготовка и применение роты панцергренадер)
[W.Fleischer, R.Eiermann. Die motorisierten Schützen und Panzergrenadiere des deutschen Heeres 1935-1945.- Podzun-Pallas, 1999. c.139]

С уважением,