От М.Свирин
К Pavel
Дата 10.03.2004 12:05:18
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Кто прокомментирует...

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>
>>Возможно ли точно привязать по времени это впечатление?
>>Вполне возможно что это было до передачи самоходной артиллерии в подчинение БТМВ.
>Конец 44-го, начало 45-го, Польша.
>>А что тут комментировать?
>>Во-1х если у них студеры, то часть боекомплекта тягач может взять на борт - грузоподъемности и вместимости хватит.
>>Основной же подвоз производится средствами полка или старшего начальника (в чье подчинение входит полк)
>Ну, косвенное подтверждение того, что машин было вполне достаточно и для премещения орудий и для подвоза, спасибо союзничкам.

Недостаточно. Остро недостаточно. Только гаубицы в конце войны перевели, а дивизионщики ЗИС-3 и "полковушечники" до последних дней, да и в Манчжурии тоже за лошадками цоб-цобешничали.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (10.03.2004 12:05:18)
Дата 10.03.2004 12:07:37

Re: Кто прокомментирует...

>>Недостаточно. Остро недостаточно. Только гаубицы в конце войны перевели, а дивизионщики ЗИС-3 и "полковушечники" до последних дней, да и в Манчжурии тоже за лошадками цоб-цобешничали.

Грешно так говорить. Это ж почитай вся РГК и корпусная, противотанковая, зенитная - на мототяге.
А дивизионщики и полковушки (в пехоте!) - понятное дело.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (10.03.2004 12:07:37)
Дата 10.03.2004 12:13:22

Re: Кто прокомментирует...

Приветствие
>>>Недостаточно. Остро недостаточно. Только гаубицы в конце войны перевели, а дивизионщики ЗИС-3 и "полковушечники" до последних дней, да и в Манчжурии тоже за лошадками цоб-цобешничали.
>
>Грешно так говорить. Это ж почитай вся РГК и корпусная, противотанковая, зенитная - на мототяге.

Почему грешно? Так говорю не я. Так говорил Воронов. Насчет противотанковой - тоже далеко не вся. 45-мм с 1944 г. тоже ВСЯ на лошадках. А РГК практически вся на сельскохозяйственных тракторах со скоростью транспортировки 1-2 (до 4-х) км/час.

>А дивизионщики и полковушки (в пехоте!) - понятное дело.

Ну конечно. До трети ИПТАП тоже на гужевом.

Подпись
От Константин Федченко
К М.Свирин (10.03.2004 12:13:22)
Дата 10.03.2004 14:01:51

а не преувеличение ли это?

>А РГК практически вся на сельскохозяйственных тракторах со скоростью транспортировки 1-2 (до 4-х) км/час.

А почему это такая низкая скорость транспортировки? Как я понимаю, типовая ситуация применения с/х тракторов в АРГК - это 152-мм гаубица на прицепе к С-65.

Тяговая характеристика более слабого С-60:
1 передача - 4,44 тс 3,04 км/ч
2 передача - 3,18 тс 4,16 км/ч
3 передача - 2,24 тс 5,9 км/ч

ИМХО, по сухой грунтовой дороге даже сравнительно более тяжелая гаубица М-10 (4,55 т) может буксироваться хотя бы на 2 передаче, т.е. даже в условиях такой сложной вводной 4 км/ч - это не максимум, а скорее средняя скорость транспортировки.
К тому же все-таки в АРГК были и СТЗ-5, и Коминтерны, и Ворошиловцы...

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (10.03.2004 14:01:51)
Дата 10.03.2004 14:19:32

Re: а не...

>ИМХО, по сухой грунтовой дороге даже сравнительно более тяжелая гаубица М-10 (4,55 т) может буксироваться хотя бы на 2 передаче, т.е. даже в условиях такой сложной вводной 4 км/ч - это не максимум, а скорее средняя скорость транспортировки.

А разве заявлено что это максимум?
Да и потом - разница в 1 км/ч так ли принципиальна?

>К тому же все-таки в АРГК были и СТЗ-5, и Коминтерны, и Ворошиловцы...

А в 1944 и 45 м году еще и М-5.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (10.03.2004 14:19:32)
Дата 10.03.2004 19:00:00

Re: а не...

>>ИМХО, по сухой грунтовой дороге даже сравнительно более тяжелая гаубица М-10 (4,55 т) может буксироваться хотя бы на 2 передаче, т.е. даже в условиях такой сложной вводной 4 км/ч - это не максимум, а скорее средняя скорость транспортировки.
>
>А разве заявлено что это максимум?

да. (до 4-х)

>Да и потом - разница в 1 км/ч так ли принципиальна?

принципиальна, тем более что не в 1 км/ч .
С-65 на третьей передаче имеет почти 7 км/ч - то есть батарея может двигаться на уровне пешей колонны, не отставая.

С уважением
От М.Свирин
К Константин Федченко (10.03.2004 19:00:00)
Дата 11.03.2004 12:24:37

Re: а не...

Приветствие
>>>ИМХО, по сухой грунтовой дороге даже сравнительно более тяжелая гаубица М-10 (4,55 т) может буксироваться хотя бы на 2 передаче, т.е. даже в условиях такой сложной вводной 4 км/ч - это не максимум, а скорее средняя скорость транспортировки.
>>
>>А разве заявлено что это максимум?
>
>да. (до 4-х)

Не максимум, но рабочая скорость такова да, практически у ВСЕЙ артиллерии РГК. А это Б-4, БР-2, БР-5 и тому подобные артсистемы. А не М-10 и не Д-1.

>>Да и потом - разница в 1 км/ч так ли принципиальна?
>
>принципиальна, тем более что не в 1 км/ч .
>С-65 на третьей передаче имеет почти 7 км/ч - то есть батарея может двигаться на уровне пешей колонны, не отставая.

Батарея да. Но полк? Тебе ведомо, что в 1944-м даже "Фордзоны" (точнее СХТЗ-15/30) пушки тянули? Правда, не Б-4 и БР-2 а МЛ-20, но такое тоже таки было.


Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (11.03.2004 12:24:37)
Дата 11.03.2004 12:26:28

И еще все же скажи с какой макс скоростью транспортируется Б-4 ЛЮБЫМ трактором? (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (11.03.2004 12:26:28)
Дата 11.03.2004 12:30:47

8 км/ч в собранном виде

если с места сдвинет
От М.Свирин
К Мелхиседек (11.03.2004 12:30:47)
Дата 12.03.2004 11:47:38

ЭТО откуда такие цифры? Ты, брат, с 1949-м годом путаешь.

Приветствие

>если с места сдвинет

Э, нет! Не надо путать послевоенные наставления с военными.
В руководстве службы издания 1943 года указано, что в неподготовленном к транспортировке виде на расстояния не свяше 3 км разрешается перемещать Б-4 со скоростью 1,5-2 (до 3) км/ч. В случае быстрой подготовки к транспортировке на расстояние до 3 км по проселочной дороге разрешается транспортировать со скоростью до 5 км/ч. Вот раздельная возка ОРУДИЯ верно до 8-ми в случае ствольной повозки Б-11 или Б-29 (но по проселку до 4-5), с повозкой Бр-10 скорость транспортировки СТВОЛА возрастала до 20 км/ч. А вот лафета все одно ДО 8 км/час.
А вот с 1946-го скорость возки с собранном виде довели верно, до 8 км/ч (отельно лафета до 12-15 км/ч). Но для этого гусеничный лафет переделали (малая модернизация в 946-47 гг). И в руководстве 1949 указано до 8 на шоссе. В 1943-м шоссе не указывалось в руководстве, как класс.

Собственно, главной задачей создания Б-4М (перевода на колесный лафет) было увеличение подвижности в среднем до 15-20 км/час (в нераздельном виде с оттянутым стволом), а по шоссе с покрытием - так даже до 30-35 км/час. Но с неоттянутым стволом так Б-4М все одно перевозилась на расстояние до 3 км со скоростью 8 (до 10-ти) км/час.

Подпись
От М.Свирин
К Константин Федченко (10.03.2004 14:01:51)
Дата 10.03.2004 14:18:43

Re: а не...

Приветствие
>>А РГК практически вся на сельскохозяйственных тракторах со скоростью транспортировки 1-2 (до 4-х) км/час.
>
>А почему это такая низкая скорость транспортировки? Как я понимаю, типовая ситуация применения с/х тракторов в АРГК - это 152-мм гаубица на прицепе к С-65.

>Тяговая характеристика более слабого С-60:
>1 передача - 4,44 тс 3,04 км/ч
>2 передача - 3,18 тс 4,16 км/ч
>3 передача - 2,24 тс 5,9 км/ч

Изволь. Допустимая скорость раздельной возки Б-4 (Бр-2) чем угодно НЕ СВЫШЕ 4 км/ч. В нераздельной возке - 1,5 км/ч.

Скорость транспортировки гаубицы МЛ-20 (значится именно гаубицей) трактором С-60 - НЕ СВЫШЕ 4 км/ч.

При расчете скорости перемещания артполка скорость берется по меньшей из имеющихся. Если ты берешь Д-1, то так и говори, что вот Д-1 таки могли и т.д., но Д-1 де факто стала АРГК. Де юре была даже не корпусной.

>ИМХО, по сухой грунтовой дороге даже сравнительно более тяжелая гаубица М-10 (4,55 т) может буксироваться хотя бы на 2 передаче, т.е. даже в условиях такой сложной вводной 4 км/ч - это не максимум, а скорее средняя скорость транспортировки.

Опять ты же факто М-10 в РГКА пихаешь?

>К тому же все-таки в АРГК были и СТЗ-5, и Коминтерны, и Ворошиловцы...

Верно были. Только не так много, как хотелось бы.

Подпись
От Андю
К М.Свирин (10.03.2004 12:13:22)
Дата 10.03.2004 12:35:39

Миша, а можно дать более точные цифры ? (+)

Приветствую !

Т.к. очень интересно сравнить с фрицами на те жи 43-44 гг.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От М.Свирин
К Андю (10.03.2004 12:35:39)
Дата 10.03.2004 14:19:14

Нет у меня таких. Если желаешь, письмо Воронова прислать могу. (-)
От Андю
К М.Свирин (10.03.2004 14:19:14)
Дата 10.03.2004 17:44:19

С удовольствием. Адрес скинул по пейджеру. (-)