От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков
Дата 04.03.2004 22:38:52
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: И несколько...

Привет!

>Из определения видно, что общевойсковой резерв может быть как тактическим (когда он элемент боевого порядка), так и оперативным (когда он элемент оперативного построения).

Да, согласен.

>Далее:

>В современном понимании - типичное назначение оперативного резерва, т.к. он предназначен для непредвиденных случаев, а стратегический для пополнений.

>Для пополнений, а также для создания новых группировок, усиления первого оп.эшелона и др. задач возникающих в ходе войны. Одним словом для решения новых задач.

Одним словом, решение этих новых задач проводится не внезапно, как в бою или операции. Это ключевой момент.

>Например - в ходе стратегических оборонительных операции 1941-42 годов стратегические резервы использовались для создения оборонительных группировок на направлениях главных ударов немецких войск. В ходе наступления начала 1943 стратегический резерв был использован для создания новой группировки действующей на Смоленском направлении (Центральный фронт) и т.д. Да собственно во всех стратегических наступательных операциях 1944-45 гг. стратегический резерв использовался для сосдания новых оперативных группировок, соответствующих вновь возникшим (неожиданным) задачам.

Уточнение "(неожиданным)" - перегиб.

Все хорошо написано, вот только создание новых оперативных группировок производится ДО операции.

>Опять видим, что с современных позиций Клаузевиц говорит об оперативных действиях, т.к. именно они непосредственно связываются с тактическими, а не стратегические

>Во времена Клаузевица оперативной прослойки между тактическим и стратегичеким уровнями не было. Поэтому Клаузевиц пишет именно о стратегических действиях, которые в его время были непосредственно связаны с тактическими.

А здесь было недобросовестное цитирование, т.к. до того у него написано "там надо конечно быть всегда более или менее готовым встретиться с непредвиденным случаем и иметь возможность подкрепить те отдельные пункты нашего расположения в целом, которые оказались бы слишком слабыми, и вообще сообразовать наши действия с неприятельскими" и далее "В стратегии также могут встретиться подобные случаи, ибо стратегические действия непосредственно связываются с тактическими".

ПОДОБНЫХ СЛУЧАЕВ в стратегии нет, т.к. стратегические резервы на тактические и оперативные неожиданности реагируют или постфактум или заблаговременно (выделением стр. резерва ДО операции).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (04.03.2004 22:38:52)
Дата 04.03.2004 22:57:41

Ре: И несколько...

>Одним словом, решение этих новых задач проводится не внезапно, как в бою или операции. Это ключевой момент.

Дай твою дефиницию слова "внезапно". По момему оно близко по значению к слову "незапланированно". Но это (незапланированное) мы имеем для страт.резервов в полный рост.

>Все хорошо написано, вот только создание новых оперативных группировок производится ДО операции.

Естественно. Но В ХОДЕ кампании. Дя стратегии единица планирования - кампания. В ходе кампании возникают незапланированные вещи. Как например решение на главный удар в Белоруссии в 1944.

> А здесь было недобросовестное цитирование, т.к. до того у него написано "там надо конечно быть всегда более или менее готовым встретиться с непредвиденным случаем и иметь возможность подкрепить те отдельные пункты нашего расположения в целом, которые оказались бы слишком слабыми, и вообще сообразовать наши действия с неприятельскими"

Это про тактику.

> и далее "В стратегии также могут встретиться подобные случаи, ибо стратегические действия непосредственно связываются с тактическими".

>ПОДОБНЫХ СЛУЧАЕВ в стратегии нет, т.к. стратегические резервы на тактические и оперативные неожиданности реагируют или постфактум или заблаговременно (выделением стр. резерва ДО операции).

"Подобные", а не "тождественные". Клаузевиц считал, что "Стратегия, это — использование боя в целях войны ... составляет план войны и связывает с поставленной военным действиям целью ряд тех действий, которые должны привести к ее достижению; иначе говоря она намечает проекты отдельных кампаний и дает в них установку отдельным боям"

Т.е. "стратегической неожиданностью" в понимании Клаузевица будет проигрыш сражения (боя) угрожающий выполнению плана кампании. Тут и может вмешаться стратегический резерв: Поражение, понесенное в столкновении одним корпусом, может быть заглажено победой армии; даже проигранное армией сражение может не только быть уравновешено сражением, выигранным армией более значительной, но даже обратиться в счастливое событие (2 дня сражения под Кульмом в 1813 г.)
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (04.03.2004 22:57:41)
Дата 04.03.2004 23:12:54

PS

>Т.е. "стратегической неожиданностью" в понимании Клаузевица будет проигрыш сражения (боя) угрожающий выполнению плана кампании...

...или наоборот - выигрыш открывающий новые возможности.