От Denis23
К All
Дата 05.03.2004 11:43:58
Рубрики ВВС;

Самолеты ВВС РФ пролетели над домом правителства в Таллинне

Здравствуйте!


Причем случилос ето в октябре прошлого года. А узнали мы об етом толко сеичас...


По сообшцению нашей погранохраны ето были итрабители сопровождения самолета-АВАКСа А-50 (лично я думаю что так естонцы обозвали Су-24МР:)))

Причем фактически они пересекли всю территорию Естонии по диагонали.

А А-50 в ето время летел по границе тервод.

Вот такой прикол
С уважением, Денис.
От Дервиш
К Denis23 (05.03.2004 11:43:58)
Дата 06.03.2004 13:47:28

Ну Эстония уже большая девочка должна понимать...

Что встряла в серьезные поигрушки.Она (Эстония значить да и ваще Прибалтика) сейчас гордость Запада , Европейский форпост против осатанелого русского реваншизма и милитаризма:) Немцы бельгийцы там или датчане теперь в тылу поднимут кружку пива за доблестных и храбрых эстонских зольдат принимающих на себя первый самый страшный удар ужасного русского медведя:)
От СОР
К Denis23 (05.03.2004 11:43:58)
Дата 05.03.2004 17:09:06

Re: Самолеты ВВС РФ над Таллином тоже самое, что ПЛ СССР в водах Шведции

О самолетах давно говорили, теперь вот радар приплели.
От NetReader
К СОР (05.03.2004 17:09:06)
Дата 05.03.2004 20:02:19

Да, был такой "Шведский комсомолец"... (-)
От Ktulu
К NetReader (05.03.2004 20:02:19)
Дата 06.03.2004 00:34:33

То была просто заблудившаяся дизелюха

c неисправным навигационным оборудованием,
да ещё и с замкомандира по политической части на мостике.
Так что не катит, хотя для поддержания шведской паранойи и увеличения
шведского морского бюджета инцидента с С-363 вполне хватило.

--
Алексей
От NetReader
К Ktulu (06.03.2004 00:34:33)
Дата 06.03.2004 03:47:33

Ну да, "совершенно случайно"

...забурившаяся в секретный шведский фарватер :)

>c неисправным навигационным оборудованием,

и косоруким штурмАном :)

>да ещё и с замкомандира по политической части на мостике.

Нет, на мостике был командир, а еще - начштаба бригады ПЛ.
Что интересно, во всех описаних этого анабасиса отсутствует упоминание о практических задачах данного выхода в море (ну там, торпеду стрельнуть, учение провести али еще что). Типа так, на пару недель "погулять вышли".
От Exeter
К NetReader (06.03.2004 03:47:33)
Дата 06.03.2004 12:41:34

Как раз присутствует - они совершали переход из Балтийска в Лиепаю (-)
От NetReader
К Exeter (06.03.2004 12:41:34)
Дата 06.03.2004 15:20:38

"Все страньше и страньше"(с) :)

Из Балтийска в Лиепаю ходу сутки, ну двое (если очень не торопиться). А в данном случае, лодка неделями шляется неизвестно где, периодически выходя на связь, а ДКБФ это полностью одобрямс? Ну понятно, лодок много, за всеми не уследишь... :)
От Exeter
К NetReader (06.03.2004 15:20:38)
Дата 06.03.2004 16:18:48

Нет, это мой глюк :-))

Здравствуйте!

Вот реальные задачи из распоряжения штаба ДКБФ:
Выход в море в 18.00 16 сентября.
Осуществление переходов и патрулирования в районах П-1 и П-2 согласно графическому плану (координаты опускаю, но это восточнее Борнхольма).
Межпоходовый ремонт и отдых личного состава в Свиноуйсьце с 7 по 17 октября. Возвращение в базу в 08.00 5 ноября.

Реально выход в море был задержан на сутки.

Что касается нахождения на борту лодки НШ бригады ПЛ, то это, как раз объяснимо, поскольку ни командир ПЛ кап-3 А.М.Гущин, ни командир БЧ-1 ст. лейт. А.И.Коростов опыта самостоятельного плавания на боевой службе не имели.


С уважением, Exeter
От NetReader
К Exeter (06.03.2004 16:18:48)
Дата 06.03.2004 16:52:58

Не вижу глюка

>Межпоходовый ремонт и отдых личного состава в Свиноуйсьце с 7 по 17 октября. Возвращение в базу в 08.00 5 ноября.

А что предполагалось с 18 октября по 5 ноября - все таки переход в базу, по логике написанного?
От Exeter
К NetReader (06.03.2004 16:52:58)
Дата 06.03.2004 17:12:13

Нет, повторное дежурство в тех же районах, судя по карте (-)
От Ротмистр
К NetReader (06.03.2004 03:47:33)
Дата 06.03.2004 04:37:33

Я Вам честно скажу!

В аккумуляторных ямах сидела Чучковская бригада СпН с целью захвата в Стокгольме банков, мостов и телеграфа, она же крутила валы. Посадка на мель произошла оттого, что у одного организма не отобрали фляжку с шилом.
От Ktulu
К NetReader (06.03.2004 03:47:33)
Дата 06.03.2004 03:55:11

Re: Ну да,...

>...забурившаяся в секретный шведский фарватер :)
Нет, не попала она в секретный фарватер.

>>c неисправным навигационным оборудованием,
>
>и косоруким штурмАном :)
Отчасти верно. Секстантом ему, видишь ли, было лень воспользоваться.

>>да ещё и с замкомандира по политической части на мостике.
>
>Нет, на мостике был командир, а еще - начштаба бригады ПЛ.
Командир был на лодке, вместе с проверяющим, а согласно бортовому
журналу в момент попадания лодки на камни на мостике был именно
замком по политической части.

>Что интересно, во всех описаних этого анабасиса отсутствует упоминание о практических задачах данного выхода в море (ну там, торпеду стрельнуть, учение провести али еще что). Типа так, на пару недель "погулять вышли".

Т.е. вы всерьёз полагаете, что лодка выполняло суперсекретное
задание? По моему даже шведские официальные лица в это никогда не верили.
А какое задание, позвольте полюбопытствовать? И каким образом?

--
Алексей
От NetReader
К Ktulu (06.03.2004 03:55:11)
Дата 06.03.2004 04:41:25

Re: Ну да,...

>>...забурившаяся в секретный шведский фарватер :)
>Нет, не попала она в секретный фарватер.

Нет, попала :)
http://shipandship.chat.ru/avar/027.htm

>Т.е. вы всерьёз полагаете, что лодка выполняло суперсекретное задание?

Я ничего не полагаю. Я отметил интересную особенность этой истории.
От Гриша
К Ktulu (06.03.2004 03:55:11)
Дата 06.03.2004 04:37:04

Re: Ну да,...

>А какое задание, позвольте полюбопытствовать? И каким образом?

Суперсекретное задание суперсекретным образом. Архивы по этому делу уже раскрыли?
От СОР
К Гриша (06.03.2004 04:37:04)
Дата 06.03.2004 05:03:26

Я знаю какое было суперсекретное задание ПЛ


>Суперсекретное задание суперсекретным образом. Архивы по этому делу уже раскрыли?


Сесть на мель и погрозить шведам пальцем.
От СОР
К NetReader (05.03.2004 20:02:19)
Дата 05.03.2004 23:33:45

И шо?

О русских самолетах над Эстонией говориться давно. Сейчас это "совпало" с вступлением в ЕС. Самолеты конечно могут залетать, всякое бывает. Но смысл другой. И радар тут дело десятое.
От В. Кашин
К Denis23 (05.03.2004 11:43:58)
Дата 05.03.2004 14:07:14

А доказательства этого пролета есть?

Добрый день!
а то очень напоминает вот это:
>В феврале 1935 г. несколько неопознанных самолетов совершают налет на Берлин и сбрасывают несколько мелких авиабомб и много листовок антинемецкого содержания. Это дало нацистам повод издать 1 марта 1935 года закон о создании военной авиации.
Видимо наличие большого количества нацистов и фанатов СС проводит к некритичному копированию методов лучших друзей и кумиров...
С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К В. Кашин (05.03.2004 14:07:14)
Дата 05.03.2004 14:12:08

А какие проблемы с доказательствами, если эти полёты имели место?:)

Homo homini lupus est

Наш радар в Келлавере никуда не делся.



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От В. Кашин
К Kazak (05.03.2004 14:12:08)
Дата 05.03.2004 14:19:11

Тем более, если проблем нет, то в чем вопрос?

Добрый день!
>Homo homini lupus est

>Наш радар в Келлавере никуда не делся.

Были предъявлены какие-то НАДЕЖНЫЕ документальные доказательства? А фиксировали ли это нарушение, к примеру, финнские РЛС, которые должны просматривать этот район? А если фиксировали, то почему все об этом так долго молчали?
Я не утверждаю, что Россия имеет право посылать боевые самолеты в воздушное пространство Эстонии. Если факт был - это либо следствие халатности, либо нарушение с российской стороны.
Но обвинения такого рода никто не имеет права озвучивать голословно. А то завтра объявим что эстонская разведка метро в Москве взорвала, и вообще Бин Ладена спонсирует. Ценность обоих заявлений будет равноценна.

С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К В. Кашин (05.03.2004 14:19:11)
Дата 05.03.2004 14:22:52

Я не думаю, что МИД Эстонии направляет ноты протеста на основе

Homo homini lupus est

тяжких снов главы пограничного департамента:)
Но прежде чем устраивать дристалище, советую подождать - вполне возможно, что это обычная утка.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Максимов
К Kazak (05.03.2004 14:22:52)
Дата 05.03.2004 14:26:04

Re: Я не понимаю. Дата нарушения и дата протеста? Пожалуйста... (-)
От Kazak
К Максимов (05.03.2004 14:26:04)
Дата 05.03.2004 14:33:19

Значит так. За то что эти журланоламеры понаписали я не отвечаю:) Статья здесь:

Homo homini lupus est

Россия нагло вторглась в пространство Эстонии

BNS, DELFI
5 марта 2004 11:57
Вторжение российских самолетов- истребителей в воздушное пространство Эстонии, с помощью которого ВВС России "опробовали" в действии новый радар ПВО Эстонии в Келлавере привело к оживленному обмену дипломатическими нотами между Таллином и Москвой.

Об этом только сегодня сообщила газета Postimees, отметив, что первую ноту протеста Эстония могла представить еще 8 октября 2003 года, когда военный самолет России на два километра углубился в воздушное пространство Эстонии в районе Пийриссааре в Причудье, а затем повернул обратно. Однако в тот раз все ограничилось лаконичным пресс-релизом пограничного ведомства Эстонии, а также встречей эстонских дипломатов с послом России в Таллине Константином Проваловым.
Реклама




Отдельный инцидент перерос в серьезный воздушный конфликт через полторы недели. Два истребителя, сопровождавшие российский самолет воздушной разведки А-50, летевший из Калининграда в Петербург, у острова Хийумаа глубоко вторглись в воздушное пространство Эстонии и пролетели вдоль эстонского северного побережья до города Кунда около 200 км, после чего повернули к границе.

По словам специалистов, консультирующих газету Postimees, российские военные самолеты таким способом проверили способность Эстонии контролировать свое воздушное пространство, в том числе, работоспобность примарного радара в Келлавере, дальность действия которого исчисляется 450 километрами и который является одним из звеньев системы слежения за воздушным пространством НАТО.

"Экипаж А-50 отлично увидел, какие системы, где и как отреагировали на вторжение российских истребителей в наше воздушное пространство, — сказал один из специалистов. — Это можно было бы считать обычной разведоперацией, если бы не вызывающее поведение российских летчиков — образно говоря, они пролетели в двух километрах от парламентского дворца и резиденции правительства Эстонии".

В раздражении эстонские власти в конце октября прошлого года передали российскому послу ноту протеста. Через три месяца, в начале февраля этого года, Москва в ответной ноте опровергла все обвинения. Сейчас Эстония обдумывает ответную ноту протеста.

По мнению председателя парламентской комиссии по иностранным делам Марко Михкельсона, совершенные в октябре прошлого года полеты российских военных самолетов над Эстонией следует рассматривать как исключительно провокационную демонстрацию силы.

"Это значит, что в течение месяца, оставшегося до вступления Эстонии в НАТО нам надо договориться с альянсом о защите воздушного пространства совместными силами НАТО", — отметил эстонский парламентарий.

МИД Эстонии отказался комментировать эту тему газете.

Собеседники газеты Postimees предположили, что вторжение российских самолетов в пространство Эстонии было устроено с несколькими целями — получить информацию о работе радара Келлавере и других подобных установок, продемонстрировать Эстонии ее неспособность защитить себя с воздуха и понаблюдать, как далеко официальный Таллин зайдет в своих протестах против подобных шагов.

Как предполагается, оснащенный современной электроникой самолет-разведчик ВВС России А-50 каждую неделю летает из Петербурга в Калининград и обратно, собирая информацию о вступающих в НАТО Балтийских странах, а также Финляндии и Швеции.

На прошлой неделе российские самолеты-разведчики А-50 и Су-24МП в течение трех дней совершили около десятка полетов над нейтральными водами в Балтийском море.

Верховный главнокомандующий ВВС России Владимир Михайлов заверил, что эти полеты стали ответным шагом на демонстрационные полеты самолета — разведчика НАТО Е-3 над территорией Латвии и Литвы.

По мнению Москвы, самолет НАТО вел разведку приграничных территорий России и Белоруссии. Представители альянса, в свою очередь, объяснили, что полет Е-3 был связан с проверкой дееспособности единой системы слежения за воздушным пространством Балтийских стран BALTNET.

Это не первый случай, когда Россия (явно демонстративно) пренебрегает интересами соседей, лишний раз подтверждающий тот факт, что декларации Российской Федерации об уважении международного права, на самом деле, являются пустым звуком.




Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ротмистр
К Kazak (05.03.2004 14:33:19)
Дата 06.03.2004 04:42:34

Двумя постами выше именно Вы написали что полет имел место.:) (-)
От ThuW
К Kazak (05.03.2004 14:33:19)
Дата 05.03.2004 19:16:16

А как возмущались, что наш социалистический радар и вреден для здоровья (+)

и плохо влияет на окружающую среду, и вообще порождение ада. А как снесли, сразу поставили свой капиталистический радар.
От Ktulu
К ThuW (05.03.2004 19:16:16)
Дата 05.03.2004 19:25:11

Это не они (эстонские нацики), радар был у латвийских нациков (в Скрунде) (-)
От ThuW
К Ktulu (05.03.2004 19:25:11)
Дата 05.03.2004 20:29:28

А-а, один черт. Латвия тоже у себя радар ставит. (-)

-
От Бульдог
К Kazak (05.03.2004 14:33:19)
Дата 05.03.2004 17:40:48

ну ежели отфильтровать журналисткие вопли

то чего вы ожидали ставя у себя этот радар, интегрированный в систему НАТО? Что наши, что ихние радары подвергаются аналогичному зондажу. Так что лучший способ был - не ставить его ...
От TsDV
К Kazak (05.03.2004 14:33:19)
Дата 05.03.2004 15:26:45

И в что такого страшного и необычного?

Приветствую...

>Как предполагается, оснащенный современной электроникой самолет-разведчик ВВС России А-50 каждую неделю летает из Петербурга в Калининград и обратно, собирая информацию о вступающих в НАТО Балтийских странах, а также Финляндии и Швеции.

Вступаете в НАТО, привыкайте, что вас начинают рассматиривать, как вероянтных противников и действовать будут соответственно.

С уважением, TsDV.
От Максимов
К Kazak (05.03.2004 14:33:19)
Дата 05.03.2004 14:41:28

Re: Спасибо. Я понял. Сочувствую, но помочь ничем не могу. (-)
От Ktulu
К Kazak (05.03.2004 14:12:08)
Дата 05.03.2004 14:15:57

А с чего вы взяли что это ваш радар? (-)
От Kazak
К Ktulu (05.03.2004 14:15:57)
Дата 05.03.2004 14:17:39

У Вас пардон белая горячка?:)

Homo homini lupus est

Нет, это радар зимбабве:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (05.03.2004 14:17:39)
Дата 05.03.2004 14:21:37

Re: У Вас...

У меня всё нормально. Я не эстонец-в-первом-поколении-национальный-предатель-коллаборационист
и пить горькую мне причин то особых и нет.

>Homo homini lupus est

>Нет, это радар зимбабве:)
Странно. Странно что вы называете НАТО Зимбабве. По-моему, негры могут
обидеться. Да и новые хозяева могут окрикнуть. Одумайтесь, пока не поздно.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (05.03.2004 14:21:37)
Дата 05.03.2004 14:30:31

Гы:) Вы лучше пропустите рюмочку, может в мозгу проясниться:)

Homo homini lupus est
>У меня всё нормально. Я не эстонец-в-первом-поколении-национальный-предатель-коллаборационист
Ну что Вы. Куда уж мне. Это Вы должны были пустить себе пулю в висок при развале СССР, а мне он был как-то по барабану:) Но место этого Вы в по клаве стучите, и плачете, что Вас предали.


>Странно. Странно что вы называете НАТО Зимбабве. По-моему, негры могут
>обидеться.
Мне тяжело уловить ход Вашей мысли. Серьёзно. Этот радар несомненно работает и на благо НАТО, но с чего Вы взяли, что он не НАШ??


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Siberiаn
К Kazak (05.03.2004 14:30:31)
Дата 06.03.2004 06:40:34

Я так понимаю что на форум вы постоянно выходите в "прояснённом" виде

Иначе объясить ваше постоянное словесное калоизвержение вряд ли возможно.
А так всё понятно - врезал человек..
сфинктеры расслабились...
и попёр в рунет поток сознания "молодого вертера"


Siberian
От Ротмистр
К Kazak (05.03.2004 14:30:31)
Дата 06.03.2004 04:45:39

И сколько рюмочек Вы сегодня пропустили

Для того, чтобы Ваши мозги прояснели до нынешней стадии ?:)
От Ktulu
К Kazak (05.03.2004 14:30:31)
Дата 05.03.2004 14:49:48

Re: Гы:) Вы...

>Homo homini lupus est
>>У меня всё нормально. Я не эстонец-в-первом-поколении-национальный-предатель-коллаборационист
>Ну что Вы. Куда уж мне. Это Вы должны были пустить себе пулю в висок при развале СССР,

Это почему?

> а мне он был как-то по барабану:)
Хе-хе, быстро же вы свои взгляды меняете. То вы патриот СССР, то он
вам по барабану... Хотя, чего ещё от хиви ждать.

> Но место этого Вы в по клаве стучите, и плачете, что Вас предали.
Это вам плакать надо.

>>Странно. Странно что вы называете НАТО Зимбабве. По-моему, негры могут
>>обидеться.
>Мне тяжело уловить ход Вашей мысли. Серьёзно. Этот радар несомненно работает и на благо НАТО, но с чего Вы взяли, что он не НАШ??

А на @#$ эстонии радары, если с его помощью можно только смотреть, а
ЗРК у эстонии нет? Понятно, что эстонии радар не нужен, а нужен этот радар
только НАТО. Ну а эстонцы, в своей национальной традиции, решили
прогнуться и купили для НАТО радар.

> Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией...
Я бы на вашем месте не стал бы гордиться вашей профессией (это я вам
как профессиональному хиви говорю).

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (05.03.2004 14:49:48)
Дата 05.03.2004 14:55:47

Хе:)

Homo homini lupus est
>Это почему?
Вы же вроде кадровый офицер? Как-же Вы пережили крушение всех Ваших идеалов?:)


>Хе-хе, быстро же вы свои взгляды меняете. То вы патриот СССР, то он
>вам по барабану... Хотя, чего ещё от хиви ждать.
Гм.. Полжизни - это быстро?:) А хиви я был-бы если вступил в Российскую Армию.

>Это вам плакать надо.
Я и плачу на Вас глядючи.

>А на @#$ эстонии радары, если с его помощью можно только смотреть, а
>ЗРК у эстонии нет? Понятно, что эстонии радар не нужен, а нужен этот радар
>только НАТО. Ну а эстонцы, в своей национальной традиции, решили
>прогнуться и купили для НАТО радар.
Ну? Ещё раз объясните почему этот радар НЕ НАШ? Купили его мы, купили для СЕБЯ и НАТО, потому-что через месяц Эстония станет членом НАТО. То что нужно НАТО, нужно и НАМ.
У Вас какие-то проблемы с логикой.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (05.03.2004 14:55:47)
Дата 05.03.2004 15:03:15

Re: Хе:)

>Homo homini lupus est
>>Это почему?
>Вы же вроде кадровый офицер? Как-же Вы пережили крушение всех Ваших идеалов?:)
Я не кадровый офицер. Я офицер запаса (т.е. абсолютно не военный человек).

>>Хе-хе, быстро же вы свои взгляды меняете. То вы патриот СССР, то он
>>вам по барабану... Хотя, чего ещё от хиви ждать.
>Гм.. Полжизни - это быстро?:) А хиви я был-бы если вступил в Российскую Армию.
Ну как знаете. Ведь jedem das seine, как ваши старшие братья по ЕС
говорят. Только как бы это потом боком вам не вышло.

>>Это вам плакать надо.
>Я и плачу на Вас глядючи.
Это хорошо.

>>А на @#$ эстонии радары, если с его помощью можно только смотреть, а
>>ЗРК у эстонии нет? Понятно, что эстонии радар не нужен, а нужен этот радар
>>только НАТО. Ну а эстонцы, в своей национальной традиции, решили
>>прогнуться и купили для НАТО радар.
>Ну? Ещё раз объясните почему этот радар НЕ НАШ? Купили его мы, купили для СЕБЯ и НАТО, потому-что через месяц Эстония станет членом НАТО. То что нужно НАТО, нужно и НАМ.
>У Вас какие-то проблемы с логикой.
С логикой всё нормально.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (05.03.2004 15:03:15)
Дата 05.03.2004 15:15:23

Бывает. Ошибся.

Homo homini lupus est
>Я не кадровый офицер. Я офицер запаса (т.е. абсолютно не военный человек).
"Пинджак"? Ну это меняет дело.

>Ну как знаете. Ведь jedem das seine, как ваши старшие братья по ЕС
>говорят. Только как бы это потом боком вам не вышло.
Ужас какой.

>Это хорошо.
Конечно хорошо. Пока есть Вы и Вам подобные, никакой антироссийской пропаганды не надо. Какая экономия денег налогоплательщиков:)

>С логикой всё нормально.
Так почему этот радар не НАШ?:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (05.03.2004 15:15:23)
Дата 05.03.2004 16:03:28

Re: Бывает. Ошибся.

>Homo homini lupus est
>>Я не кадровый офицер. Я офицер запаса (т.е. абсолютно не военный человек).
>"Пинджак"? Ну это меняет дело.

Пиджак - это лейтенант-двухгодичник. Так что опять вы
мимо тазика.

>>Ну как знаете. Ведь jedem das seine, как ваши старшие братья по ЕС
>>говорят. Только как бы это потом боком вам не вышло.
>Ужас какой.
Верно.

>>Это хорошо.
>Конечно хорошо. Пока есть Вы и Вам подобные, никакой антироссийской пропаганды не надо. Какая экономия денег налогоплательщиков:)
Ну дак не я это начал. А любое действие рождает и
противодействие. Кстати, хиви вешают первыми.

>>С логикой всё нормально.
>Так почему этот радар не НАШ?:)
Потому что вам он на@#$ не нужен.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

--
Алексей
От Exeter
К Ktulu (05.03.2004 14:21:37)
Дата 05.03.2004 14:29:56

Нет, РЛС именно эстонская и купленная на кровные эстонские деньги (-)
От Alexusid
К Exeter (05.03.2004 14:29:56)
Дата 05.03.2004 15:48:55

Нет не так! ... и купленная на кровавые эстонские деньги. (-)
От Ktulu
К Exeter (05.03.2004 14:29:56)
Дата 05.03.2004 14:42:58

Да про это я в курсе. Но сделано то это было именно для НАТО. (-)
От Exeter
К Ktulu (05.03.2004 14:42:58)
Дата 05.03.2004 15:00:40

Нет, для себя. Контроль за воздушным пространством-то все одно нужен (-)
От Ktulu
К Exeter (05.03.2004 15:00:40)
Дата 05.03.2004 15:04:08

И за 400 км вокруг Эстонии тоже? (-)
От Kazak
К Ktulu (05.03.2004 15:04:08)
Дата 05.03.2004 15:09:48

Плохо Ваше дело.

Homo homini lupus est

Возмите карту Эстонии и циркуль.Найдите город Раквере. Затем по масштабу отмерьте 450 км. Прочертите круг. Теперь посмотрите, какую территорию этот радар контролирует.
А теперь обясните, что не так с радаром?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Exeter
К Ktulu (05.03.2004 15:04:08)
Дата 05.03.2004 15:09:26

Тоже. А в чем проблема?

Возня с закупкой РЛС у них шла еще с 1992 г, уважаемый Ktulu. РЛС вполне обычная типовая для своего класса. Для любого независимого государства обзаведение средствами контроля воздушного пространства вполне естественно и необходимо.

С уважением, Exeter
От Ktulu
К Exeter (05.03.2004 15:09:26)
Дата 05.03.2004 16:00:39

Re: Тоже. А...

> Для любого независимого государства обзаведение средствами контроля воздушного пространства вполне естественно и необходимо.

Полностью согласен с этим общим утверждением.
Только вот Эстония не независимое государство, а маленькая
полуфашистская республика, активно ищущая (и вроде нашедшая)
себе нового хозяина.

>С уважением, Exeter

--
Алексей
От Андю
К Kazak (05.03.2004 14:12:08)
Дата 05.03.2004 14:15:27

Наверное, он оооооочень быстррррррро поворачивается. (+)

Приветствую !

А вот результаты выдал только сейчас. ;-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Дмитрий Козырев
К Андю (05.03.2004 14:15:27)
Дата 05.03.2004 14:19:27

Нет, просто над Эстонией скорость распространения радиоволн отличатся от "с" (-)
От Фагот
К Denis23 (05.03.2004 11:43:58)
Дата 05.03.2004 13:37:56

А откуда такая информация? (-)
От Kazak
К Фагот (05.03.2004 13:37:56)
Дата 05.03.2004 14:14:12

БНС (-)
От Kazak
К Denis23 (05.03.2004 11:43:58)
Дата 05.03.2004 12:57:08

А когда в Эстонии появяться на истребители НАТО, о чём уже идут переговоры

Homo homini lupus est

На форуме начнут рубахи рвать, что это наглая провокация.
А уж когда очередной американский АВАКС полетит...



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Василий Фофанов
К Kazak (05.03.2004 12:57:08)
Дата 05.03.2004 13:10:20

А если не секрет, зачем вам истребители?

Чтобы можно было пролетающий над домом правительства самолет ВВС РФ сбить? Оно вам точно надо, уверены?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kazak
К Василий Фофанов (05.03.2004 13:10:20)
Дата 05.03.2004 14:01:11

Ну Вы прямо как маленький... Зачем сразу сбивать?

Homo homini lupus est
>Чтобы можно было пролетающий над домом правительства самолет ВВС РФ сбить? Оно вам точно надо, уверены?
Можно попробовать вытеснить, объявить протест, а при рецедиве - сбить. И что у России будут какие-либо основания протестовать??


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Василий Фофанов
К Kazak (05.03.2004 14:01:11)
Дата 05.03.2004 14:42:43

Вот и я дылюсь, зачем сбивать?

>Можно попробовать вытеснить, объявить протест, а при рецедиве - сбить.

ТО есть таки с целью сбить. Ну-ну.

> И что у России будут какие-либо основания протестовать??

И что, России обязательно нужны будут в этом случае основания? И именно для того чтобы просто "попротестовать"? Подумайте просто, на досуге над следующей фразой: "Эстония преднамеренно сбила самолет ВВС РФ". Покрутите так сказать ее в голове. Вы точно хотите в это сыграть? Каждый конечно сам враг собственному здоровью...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kazak
К Василий Фофанов (05.03.2004 14:42:43)
Дата 05.03.2004 14:49:28

Гм..

Homo homini lupus est

Нормальная фраза. Всё лучше, чем: "Остатки "Кайцелита" были выбиты с Вышгорода российскими танками. На истерзанную землю Эстонии пришла долгожданная свобода. Слава Великому Путину!":))

Если серьёзно, то это будут не эстонские истребители, а НАТО-вские, думаю датские или бельгийские. Вы серьёзно думаете, что Россия начнёт войну, если " Датские истребители сбили российский самолёт, незаконно вторгшийся в воздушное пространство Эстонии"?





Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ротмистр
К Kazak (05.03.2004 14:49:28)
Дата 06.03.2004 04:52:50

Если российские танки захотят выбить с Вышгорода остатки "Кайселита"

То никакой радар не спасет. И НАТО тоже. Советую почаще вспоминать историю Польши и отношение Запада к воссоединению Эстонии с СССР:)
От Василий Фофанов
К Kazak (05.03.2004 14:49:28)
Дата 05.03.2004 16:13:19

"Это будет славной охотой, жаль после нее не останется ни человечка, ни Каа" (с)
От Максимов
К Kazak (05.03.2004 14:49:28)
Дата 05.03.2004 14:56:02

Re: Гм..


>Если серьёзно, то это будут не эстонские истребители, а НАТО-вские, думаю датские или бельгийские. Вы серьёзно думаете, что Россия начнёт войну, если " Датские истребители сбили российский самолёт, незаконно вторгшийся в воздушное пространство Эстонии"?

А Вы серьезно думаете, что НАТО начнет войну если "Датские истребители напали на российский самолёт, незаконно (или законно) вторгшийся (или не вторгавишийся) в воздушное пространство Эстонии и были этим истребителем сбиты".


С уважением.

ЗЫ. А в Эстонии празднуют 8 марта?
От Kazak
К Максимов (05.03.2004 14:56:02)
Дата 05.03.2004 14:59:21

Я серьёзно думаю, что у России не будет желания шляться где попало

Homo homini lupus est

>А Вы серьезно думаете, что НАТО начнет войну если "Датские истребители напали на российский самолёт, незаконно (или законно) вторгшийся (или не вторгавишийся) в воздушное пространство Эстонии и были этим истребителем сбиты".
Я думаю не начнёт. И Россия не начнёт.
>ЗЫ. А в Эстонии празднуют 8 марта?
На оффициальном уровне - нет.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ротмистр
К Kazak (05.03.2004 14:59:21)
Дата 06.03.2004 04:59:14

Что ж Вы свое Отечество так принижаете- "где попало":))))

Не где попало, а над одним из ведущих военных держав мира, собирающейся сбивать пачками самолеты российских ВВС!:)))
От Максимов
К Kazak (05.03.2004 14:59:21)
Дата 05.03.2004 15:04:05

Re

>>ЗЫ. А в Эстонии празднуют 8 марта?
>На оффициальном уровне - нет.

Дикий народ...

С уважением.
От Тов.Рю
К Максимов (05.03.2004 15:04:05)
Дата 06.03.2004 01:42:39

А зачем вам пурим праздновать?

>>>ЗЫ. А в Эстонии празднуют 8 марта?
>>На оффициальном уровне - нет.
>Дикий народ...

На Беларуси даже поговорка есть "Пурым - не свята, а лiхаманка - не хвароба" :-)

>С уважением.
Примите и проч. Ну,хоть по случаю Восьмого марта :-)
От reinis
К Максимов (05.03.2004 15:04:05)
Дата 05.03.2004 15:31:35

чуствую призив к самомодерированию, сдерживаюсь, ешо раз сдерживаюсь (-)
От Тов.Рю
К Василий Фофанов (05.03.2004 13:10:20)
Дата 05.03.2004 13:51:36

Может, он просто не полетит тогда? (-)
От Василий Фофанов
К Тов.Рю (05.03.2004 13:51:36)
Дата 05.03.2004 14:48:06

Что означает слово "тогда"

Попытку установить причинно-следственную связь между полетными планами российских самолетов и наличием у Эстонии истребителей? Не смешите меня.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Тов.Рю
К Василий Фофанов (05.03.2004 14:48:06)
Дата 06.03.2004 01:18:14

А вот с пециалисты говорят...

>Попытку установить причинно-следственную связь между полетными планами российских самолетов и наличием у Эстонии истребителей? Не смешите меня.

... что какая-то связь между наличием и численностью охраны в гипермаркетах и частотой краж (и их попыток) со стороны покупателей все-таки существует. Даже если охрана и не вооружена и не стреляет на каждое подозрительное движение.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Примите и проч.
От А.Никольский
К Тов.Рю (06.03.2004 01:18:14)
Дата 06.03.2004 03:47:47

если НАТО решится на милитаризацию Балтии

то это будет, при условии что в Кремле сидит не западная агентура, означать существенное ухудшение состояния безопасности для всей Европы.
С уважнием, А.Никольский
От Андю
К Тов.Рю (05.03.2004 13:51:36)
Дата 05.03.2004 13:58:43

Верно. Лететь на низкой высоте над зоной р/а заражения небезопасно для лётчиков. (-)
От 12B
К Андю (05.03.2004 13:58:43)
Дата 06.03.2004 09:36:01

Опять 5-тиминутка ненависти...ё моё... (-)
От Андю
К 12B (06.03.2004 09:36:01)
Дата 06.03.2004 11:56:26

Отнюдь. Просто постебушки, но с интересной реакцией. (-)
От Глеб Бараев
К Андю (06.03.2004 11:56:26)
Дата 06.03.2004 13:38:11

Однако

Если бы постебушки с зоной р/а поражения были географически привязаны не к Эстнонии, а, например, к России, реакция могла бы быть не менее интересной, но при этом получила бы справедливую отрицательную оценку.
То, что 5-минутки ненависти на форуме в последнее время проводятся с завидной регулярностью - факт, причем факт весьма и весьма позорный.
От Андю
К Глеб Бараев (06.03.2004 13:38:11)
Дата 06.03.2004 13:49:21

Почему же ? (+)

Приветствую !

>Если бы постебушки с зоной р/а поражения были географически привязаны не к Эстнонии, а, например, к России, реакция могла бы быть не менее интересной, но при этом получила бы справедливую отрицательную оценку.

Это БЫ зависело БЫ от контекста, ИМХО. Вполне возможно было БЫ обсудить и такое.

В данном же случае реакция некоторой части публики была примерно такой : "американский самолёт нагло нарушил суверенное воздушное пространство незалежной Коста-Рики, в следующий раз мы купим супер-пупер анти-самолёт и собъём американский самолёт нафиг, Гондурас нам поможет". Можно бы было просто пошутить, а можно и, наверное, нужно напомнить о том, что есть "Коста-Рика", а что есть "США" (пример, конечно же, несколько утрирован ;-), но сути это не меняет).

>То, что 5-минутки ненависти на форуме в последнее время проводятся с завидной регулярностью - факт, причем факт весьма и весьма позорный.

Какая информация на Форум попадает, такая и обсуждается, увы. Хотя, если честно, я удивлён столь многословной реакцией в возникшей ветке. Обсуждать и читать военно-исторические проблемы/споры мне интереснее. Остаётся одно -- пишите ! :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (06.03.2004 13:49:21)
Дата 06.03.2004 14:02:10

Re: Почему же...

>В данном же случае реакция некоторой части публики была примерно такой : "американский самолёт нагло нарушил суверенное воздушное пространство незалежной Коста-Рики, в следующий раз мы купим супер-пупер анти-самолёт и собъём американский самолёт нафиг, Гондурас нам поможет". Можно бы было просто пошутить, а можно и, наверное, нужно напомнить о том, что есть "Коста-Рика", а что есть "США" (пример, конечно же, несколько утрирован ;-), но сути это не меняет).

Вообще-то международное право признает за государствами право на защиту своего воздушного пространства всеми способами. А еще в цивилизованном мире принято извиняться за нарушения воздушного пространства. Даже не потому, что такие вторжения могут носить политическую окраску, а потому, что несанционированные полеты могут быть причиной авиакатастроф с человеческими жертвами. Никто ведь не станет одобрять езду на автомобиле на повышенной скорости у знака "осторожно, дети".

>>То, что 5-минутки ненависти на форуме в последнее время проводятся с завидной регулярностью - факт, причем факт весьма и весьма позорный.
>
>Какая информация на Форум попадает, такая и обсуждается, увы. Хотя, если честно, я удивлён столь многословной реакцией в возникшей ветке. Обсуждать и читать военно-исторические проблемы/споры мне интереснее. Остаётся одно -- пишите ! :-)

Это у участников форума такая возможность является единственной. А у модераторов есть еще и возможность адекватно реагировать на попытки проведения 5-минуток ненависти.
От Андю
К Глеб Бараев (06.03.2004 14:02:10)
Дата 06.03.2004 14:15:32

Re: Почему же...

Приветствую !

>Вообще-то международное право признает за государствами право на защиту своего воздушного пространства всеми способами. А еще в цивилизованном мире принято извиняться за нарушения воздушного пространства. Даже не потому, что такие вторжения могут носить политическую окраску, а потому, что несанционированные полеты могут быть причиной авиакатастроф с человеческими жертвами. Никто ведь не станет одобрять езду на автомобиле на повышенной скорости у знака "осторожно, дети".

Да, всё это верно, но разговор изначально повернул в другое русло. Кстати, если вы заметили, я отнюдь не одобряю подобных "гусарских методов".

>Это у участников форума такая возможность является единственной. А у модераторов есть еще и возможность адекватно реагировать на попытки проведения 5-минуток ненависти.

У вас, как мне кажется, слишком вольное трактование иронично-полемического термина "пятиминутка ненависти". Что много "митингов", да, это, увы, так. Но модерировать (требовать выполнения и наказывать за "непослушание") любое проявление свободы спора на Форуме является непродуктивным и неадекватным. Снижения доли "митингов" и повышения "качества обсуждения" возможно добиться только усилиями всех участников. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (06.03.2004 14:15:32)
Дата 06.03.2004 14:33:54

Re: Почему же...

>Да, всё это верно, но разговор изначально повернул в другое русло.

очевидно, у Вас вызывает трудность в определении "точки поворота".
Кому-то кажется, что она здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/735912.htm
Но, если признать, что она все же здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/735936.htm
то возникают риторические вопросы: "кто виноват", "кому это выгодно" и "что делать".

>У вас, как мне кажется, слишком вольное трактование иронично-полемического термина "пятиминутка ненависти". Что много "митингов", да, это, увы, так. Но модерировать (требовать выполнения и наказывать за "непослушание") любое проявление свободы спора на Форуме является непродуктивным и неадекватным. Снижения доли "митингов" и повышения "качества обсуждения" возможно добиться только усилиями всех участников. :-)

моя трактовка происходящих на формуме митингов основана на их подобии митингам 1937 года.
От VLADIMIR
К Андю (06.03.2004 14:15:32)
Дата 06.03.2004 14:20:45

Re: Почему же...

Андрей,

Не сочтите это за вмешательство в административные дела, но перебранки между гражданами б. республик СССР нередко бывают невероятно бесплодными и, по-млему, вызывают раздражение у многих. Можно, конечно, сказать: не нравится - не читай, но это все нагнетает напряженность на форуме. В принципе, это флеймы. Я, случается, попадаю под административные кары за флеймирование. Хотелось бы, чтобы на форуме отсутствовали двойные стандарты.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андю
К VLADIMIR (06.03.2004 14:20:45)
Дата 06.03.2004 14:28:15

Re: Почему же...

Приветствую !

>Не сочтите это за вмешательство в административные дела, но перебранки между гражданами б. республик СССР нередко бывают невероятно бесплодными и, по-млему, вызывают раздражение у многих.

Судя по тому, что они часто повторяются, я могу сделать выводы :
1. Это волнует участников Форума ;
2. Ещё не пришло время, когда это надоест большинству, или появится некая общепринятая т.з. на данный вопрос.

>Можно, конечно, сказать: не нравится - не читай, но это все нагнетает напряженность на форуме.

Форум у нас таки, а не англицкий клуб. ИМХО, споры, что по Варягу, что по Резуну не менее "громки" и что-то там постоянно нагнетают. :-)

>В принципе, это флеймы. Я, случается, попадаю под административные кары за флеймирование. Хотелось бы, чтобы на форуме отсутствовали двойные стандарты.

Я не знаю, что подразумеватеся под "двойными стандартами", но политкорректности на русском и патриотическом (в широком смысле данных слов :-)) в.-и. Форуме ждать не приходится. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Гриша
К Андю (05.03.2004 13:58:43)
Дата 05.03.2004 19:32:50

Эта зона будет в Москве или Санкт Петербурге?

Все гораздо проще - когда в Естонии будет американская военная база (а то что она будет я на процентов 95% уверен), никакому чудаку из Генштаба РФ даже в запойном кошмаре не придумается ударить по Эстонии ядерным батончиком.
От Ротмистр
К Гриша (05.03.2004 19:32:50)
Дата 06.03.2004 04:57:33

Смотря какую Москву и какой СПб в каком из штатов Вы имеете в виду)

Бон, миль пардон, жур!
>Все гораздо проще - когда в Естонии будет американская военная база (а то что она будет я на процентов 95% уверен), никакому чудаку из Генштаба РФ даже в запойном кошмаре не придумается ударить по Эстонии ядерным батончиком.
Я думаю , что никакому чудаку из КНШ даже в героиновом охренении не придумается из-за Эстонии начинать Армагеддон:)
Честь имею Ротмистр
От СОР
К Гриша (05.03.2004 19:32:50)
Дата 05.03.2004 23:43:20

Вы незнаете какие у нас в Генштабе чудаки?))))


>Все гораздо проще - когда в Естонии будет американская военная база (а то что она будет я на процентов 95% уверен), никакому чудаку из Генштаба РФ даже в запойном кошмаре не придумается ударить по Эстонии ядерным батончиком.

Жахнуть по Эстонии ядерным оружием это само собой разумеющееся. Для России последствия минимальные, погодные условия учел и вперед, на Европу и скандинавию все сдует.

Впрочем это лишнее. Хватит псковской дивизии.
От Гриша
К СОР (05.03.2004 23:43:20)
Дата 05.03.2004 23:44:43

Ах вот вы какой, Генерал Грачев...не узнал, не узнал. (-)
От СОР
К Гриша (05.03.2004 23:44:43)
Дата 06.03.2004 00:02:32

Причем тут Грачев?

Вы на карту посмотрите, подумайте, прочитайте про состав населения и еще подумайте. Вспомните историю -подумайте. И получите, что Грачев не такой дурак, его надо уметь использовать, а не министром МО делать.
От Гриша
К СОР (06.03.2004 00:02:32)
Дата 06.03.2004 02:04:29

Вы очень загадочны, товарищ генерал.

>Вы на карту посмотрите, подумайте, прочитайте про состав населения и еще подумайте. Вспомните историю -подумайте. И получите, что Грачев не такой дурак, его надо уметь использовать, а не министром МО делать.

Эстонию окупировать силами одной дивизии ВДВ... может быть. Если эстонцы решат не вести сопротивления, во всяком случае. Окупировать Эстонию на территории которой стоит американская военная база - бред. Или блеф, на ваш выбор.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 02:04:29)
Дата 06.03.2004 05:01:49

И что будет делать американская военная база в случае российского вторжения в Эс

тонию ?:)
От Мелхиседек
К Ротмистр (06.03.2004 05:01:49)
Дата 06.03.2004 09:47:15

Re: И что будет делать американская военная база в случае российского вторжения

скорее всего тоже, что в Гауантанамо во время Кубинской революции, сидеть тихо и не рыпаться
От СОР
К Гриша (06.03.2004 02:04:29)
Дата 06.03.2004 04:51:49

База США в Эстонии это гарантия


>Эстонию окупировать силами одной дивизии ВДВ... может быть. Если эстонцы решат не вести сопротивления, во всяком случае. Окупировать Эстонию на территории которой стоит американская военная база - бред. Или блеф, на ваш выбор.

Конечно хватит одной дивизии ВДВ, с поддержкой ВВС, ВМФ, сухопутных войск и ВВ МВД.
База США в Эстонии это гарантия Того, что она будет уничтожена ядерным ударом. Чистый капитализм. Дешево, надежно и практично. Это тоже самое, что США хотели сделать с Кубой. Потому либо у вас идиоты сидят, потому, что напасть на Кубу где была советская база мог только идиот. А значит по Кубе американцы несли бред или это был блеф. На ваш выбор.
От Гриша
К СОР (06.03.2004 04:51:49)
Дата 06.03.2004 05:51:08

Re: База США...

>Конечно хватит одной дивизии ВДВ, с поддержкой ВВС, ВМФ, сухопутных войск и ВВ МВД.
>База США в Эстонии это гарантия Того, что она будет уничтожена ядерным ударом. Чистый капитализм. Дешево, надежно и практично. Это тоже самое, что США хотели сделать с Кубой. Потому либо у вас идиоты сидят, потому, что напасть на Кубу где была советская база мог только идиот. А значит по Кубе американцы несли бред или это был блеф. На ваш выбор.


СОР, сколько вы бы здесь не трясли своим побрякушками, Россия в ближайшие 20-30 лет не пойдет на вооруженную конфронтацию с США. Поскольку она не может выиграть конвенциональный конфликт а ядерный может только проиграть. И зачем вы туда Кубу припрели? Напомню что у СССР не было МБР.
От СОР
К Гриша (06.03.2004 05:51:08)
Дата 06.03.2004 07:24:01

Re: База США...



>СОР, сколько вы бы здесь не трясли своим побрякушками, Россия в ближайшие 20-30 лет не пойдет на вооруженную конфронтацию с США. Поскольку она не может выиграть конвенциональный конфликт а ядерный может только проиграть. И зачем вы туда Кубу припрели? Напомню что у СССР не было МБР.


Ну вот ужо хамите))) Гриша можете стереть клаву в пыль но США в ближайшие 20-30 лет не пойдут на вооруженный конфлик с Россие из за Эстонии. Поскольку США не могут выйграть конвенциональный конфликт, а ядерный могут только проиграть.

Зачем Кубу приплел? Потому что вы тупым прикинулись.
От Гриша
К СОР (06.03.2004 07:24:01)
Дата 06.03.2004 08:24:37

А в том то и красота НАТО

>Ну вот ужо хамите))) Гриша можете стереть клаву в пыль но США в ближайшие 20-30 лет не пойдут на вооруженный конфлик с Россие из за Эстонии. Поскольку США не могут выйграть конвенциональный конфликт, а ядерный могут только проиграть.

Ээээ...копИровать то с умом надо. США конвенциальный конфликт с РФ не просто "может выиграет" а "неизбежно выигрывает". Мы уж не с СССРом имеем дело, когда можно было гадать - победит ли качество или количество. На стороне США оба.

>Зачем Кубу приплел? Потому что вы тупым прикинулись.
Куба тут абсолютно ни причем.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 08:24:37)
Дата 06.03.2004 12:09:22

"Порой мужская красота в морщинах.."(с)

Бон, миль пардон, жур!
>>Ну вот ужо хамите))) Гриша можете стереть клаву в пыль но США в ближайшие 20-30 лет не пойдут на вооруженный конфлик с Россие из за Эстонии. Поскольку США не могут выйграть конвенциональный конфликт, а ядерный могут только проиграть.
>
>Ээээ...копИровать то с умом надо. США конвенциальный конфликт с РФ не просто "может выиграет" а "неизбежно выигрывает". Мы уж не с СССРом имеем дело, когда можно было гадать - победит ли качество или количество. На стороне США оба.
Да да, в Ираке отчетливо видны и какчество и коликчество...:)

>>Зачем Кубу приплел? Потому что вы тупым прикинулись.
>Куба тут абсолютно ни причем.
Честь имею Ротмистр
От МиГ-31
К Ротмистр (06.03.2004 12:09:22)
Дата 06.03.2004 15:37:29

Re: "Порой мужская...


>>Ээээ...копИровать то с умом надо. США конвенциальный конфликт с РФ не просто "может выиграет" а "неизбежно выигрывает". Мы уж не с СССРом имеем дело, когда можно было гадать - победит ли качество или количество. На стороне США оба.
>Да да, в Ираке отчетливо видны и какчество и коликчество...:)

Ну здесь не все однозначно.
Тут вопрос в том, что считать целью войны. Если целью было свржение Саддама в случае Ирака и Слобо в случае Югославии, а попутно порушить экономику по максимуму - то таки да, все у них получилось(в краткосрочной перспективе).
Другое дело, что подобный сценарий(ни югославский, ни иракский) не прокатит с Россией, ввиду наличия ядрена батона и реальной возможностью понести неприемлемый ущерб в виде радиоактивного Нью-Йорка.
Но того же они скорее достигнут путем прикармливания нескольких миллионов Казаков(ТМ), Ковалевых и прочих Новодворских, и устройств "розовых революций"(революций роз). В Грузии вроде прокатило, посмотрим, прокатит ли в Украине... Но это уже тема совсем другого топика.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дервиш
К МиГ-31 (06.03.2004 15:37:29)
Дата 06.03.2004 15:42:03

;-)Согласен с поправкой.

> Но того же они скорее достигнут путем прикармливания нескольких миллионов Казаков(ТМ), Ковалевых и прочих Новодворских, и устройств "розовых революций"(революций роз). В Грузии вроде прокатило, посмотрим, прокатит ли в Украине

Согласен только с одной поправкой что вложения то совсем не настолько велики чтобы финансировать МИЛЛИОНЫ Казаков достаточно всего несколько тысяч.
От МиГ-31
К Дервиш (06.03.2004 15:42:03)
Дата 06.03.2004 17:10:14

Re: ;-)Согласен с...

>> Но того же они скорее достигнут путем прикармливания нескольких миллионов Казаков(ТМ), Ковалевых и прочих Новодворских, и устройств "розовых революций"(революций роз). В Грузии вроде прокатило, посмотрим, прокатит ли в Украине
>
>Согласен только с одной поправкой что вложения то совсем не настолько велики чтобы финансировать МИЛЛИОНЫ Казаков достаточно всего несколько тысяч.
Ну, я просто механически промасштабировал грузинский сценарий.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 05:51:08)
Дата 06.03.2004 06:29:33

Держите меня четверо!:)


>

>СОР, сколько вы бы здесь не трясли своим побрякушками, Россия в ближайшие 20-30 лет не пойдет на вооруженную конфронтацию с США. Поскольку она не может выиграть конвенциональный конфликт а ядерный может только проиграть. И зачем вы туда Кубу припрели? Напомню что у СССР не было МБР.
Чего у СССР не было ? И почему "ядерный конфликт она может только проиграть"?:)
Честь имею Ротмистр
От Гриша
К Ротмистр (06.03.2004 06:29:33)
Дата 06.03.2004 06:48:31

Re: Держите меня...

>Чего у СССР не было ?
Межконтинентальных Баллистических Ракет. ОК - было но очень очень мало. Р-7 (четыре штуки) и Р-16 (только в 62 поступили).

>И почему "ядерный конфликт она может только проиграть"?:)

Потому что живых Россиян больше не будет.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 06:48:31)
Дата 06.03.2004 07:35:59

"Ага, значит все-таки было!"(с)

Бон, миль пардон, жур!
>>Чего у СССР не было ?
>Межконтинентальных Баллистических Ракет. ОК - было но очень очень мало. Р-7 (четыре штуки) и Р-16 (только в 62 поступили).
Америке бы и от четырех бы мало не показалось.

>>И почему "ядерный конфликт она может только проиграть"?:)
>
>Потому что живых Россиян больше не будет.
Кто это Вам сказал ? И почему Вы считаете, что только россиян ?:)
Честь имею Ротмистр
От Гриша
К Ротмистр (06.03.2004 07:35:59)
Дата 06.03.2004 08:19:33

Re: "Ага, значит...

>Бон, миль пардон, жур!
>>>Чего у СССР не было ?
>>Межконтинентальных Баллистических Ракет. ОК - было но очень очень мало. Р-7 (четыре штуки) и Р-16 (только в 62 поступили).
>Америке бы и от четырех бы мало не показалось.

И всетаки Кубинский кризис развился именно так.


От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 08:19:33)
Дата 06.03.2004 12:08:34

Re: "Ага, значит...

Бон, миль пардон, жур!
>>Бон, миль пардон, жур!
>>>>Чего у СССР не было ?
>>>Межконтинентальных Баллистических Ракет. ОК - было но очень очень мало. Р-7 (четыре штуки) и Р-16 (только в 62 поступили).
>>Америке бы и от четырех бы мало не показалось.
>
>И всетаки Кубинский кризис развился именно так.
Как "так"? Естественно - так. Американцы дали гарантии Кубе и убрали ракеты из Турцыы. Что и требовалось.

Честь имею Ротмистр
От СОР
К Гриша (06.03.2004 06:48:31)
Дата 06.03.2004 07:26:29

Ну так и прибалтов с американцами так же не будет

Гриша и вас не будет и ваших родных не будет. И знаете почему? Потому что вам очень хотелось иметь военную базу США в Эстонии. Вот такая амриканская мечта, сдохнуть за Эстонию)))))
От А.Никольский
К Гриша (06.03.2004 02:04:29)
Дата 06.03.2004 03:44:33

Вы бы лучше, как начальник, эстонцам посоветовали бы

вместо всяких егерей и пр фигни создать армию исключительно из войск защиты от оружия массового уничтожения, ибо никакие иные войска им не нужны для защиты родины и для того, чтобы, как они сами гордо говорят "производить, а не потреблять безопасность"
С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К Гриша (06.03.2004 02:04:29)
Дата 06.03.2004 03:23:56

Не понял что такого?

>Эстонию окупировать силами одной дивизии ВДВ... может быть. Если эстонцы решат не вести сопротивления, во всяком случае. Окупировать Эстонию на территории которой стоит американская военная база - бред. Или блеф, на ваш выбор.

Да нет Гриша никакого выбора. Есть оперативные планы развертывания на случай военных действий и они эти планы чтоб вы знали совершенно отлично учитывают нахождение американской базы на территории Эстонии и собственно захват территории Эстонии. База в случае начала военных действий будет уничтожена с 100% гарантией а Эстония захвачена поскольку совершенно очевидно это необходимо сделать вследствии защиты флангов.
Просто сама по себе американская база не является НИКАКИМ гарантом для Эстонии в случае начала военных действий кстати возможно даже и неядерных.
Положение Эстонии равно двух других прибалтийских республик таково что они НЕИЗБЕЖНО будут захвачены.И для населения этих республик просто и ясно звучит вопрос КАК они будут захвачены с боем или нет. Если американцы будут сопротивляться то сгорит база заодно с ближайшими городками нет значит без особых потерь.
От Гриша
К Дервиш (06.03.2004 03:23:56)
Дата 06.03.2004 04:35:52

Казалось бы, все предельно просто

>Да нет Гриша никакого выбора.

Действительно - это и блеф и бред, одновременно.

>Есть оперативные планы развертывания на случай военных действий и они эти планы чтоб вы знали совершенно отлично учитывают нахождение американской базы на территории Эстонии и собственно захват территории Эстонии. База в случае начала военных действий будет уничтожена с 100% гарантией а Эстония захвачена поскольку совершенно очевидно это необходимо сделать вследствии защиты флангов.

Меня не волнуют "оперативные планы". Оперативные планы есть на все случаи жизни, включая окупацию Китая Лихтенштейном.

>Просто сама по себе американская база не является НИКАКИМ гарантом для Эстонии в случае начала военных действий кстати возможно даже и неядерных.
Положение Эстонии равно двух других прибалтийских республик таково что они НЕИЗБЕЖНО будут захвачены.И для населения этих республик просто и ясно звучит вопрос КАК они будут захвачены с боем или нет. Если американцы будут сопротивляться то сгорит база заодно с ближайшими городками нет значит без особых потерь.

Ага - будет "Мать всех битв", американцы "утонут в крови", "одним махом"... слыхал я это от некоторых деятелей. Одного такого нашли в норе, и был он отнюдь не хобиттом. :)))))

Окупировать Эстонию это одно дело. Воевать с США совершенно другое. Ни один президент РФ не пойдет на такой шаг, ибо он либо ведет к поражению России на конвенциональном поле битве либо полноценным ядерным обменом между сторонами.
От Дервиш
К Гриша (06.03.2004 04:35:52)
Дата 06.03.2004 13:36:29

Да именно что все просто.


>Действительно - это и блеф и бред, одновременно.

Да нет вполне реальное развитие возможного конфликта вполне реальное.


>Меня не волнуют "оперативные планы". Оперативные планы есть на все случаи жизни, включая окупацию Китая Лихтенштейном.

Есть наверное и такие планы но скорее из области решения военно тактических задачек для курсантов академий ГШ.
Наоборот оперативные планы предусматривающие как рзвертывание ВС РФ на СВЕТВД в случае возможного конфликта с НАТО (он вполне возможен вполне а для военных это просто задача номеро уно)так вот такие планы абсолютно реальны и лежат в виде приказов по сейфам в первочередных папках.





>Ага - будет "Мать всех битв", американцы "утонут в крови", "одним махом"... слыхал я это от некоторых деятелей. Одного такого нашли в норе, и был он отнюдь не хобиттом. :)))))

Да нет вряд ли будет "Мать всех битв" это из за Эстонии и ваще Европы для США слишком круто поджариваться.Вполне может быть локальный инциндент с применением конвенциональных вооружений и почему вы считаете что их у нас настолько в этом регионе мало что мы 100% проиграем непонятно.

А кстати про хоббита это понимаю так Саддам? Я только не понимаю вы что сильно гордитесь этой военной операцией?
Мало того что преимущество в вооружениях было фантастическим так все равно вы впереди Абрамсов пустили ослика с золотом который и взял и Багдад и Басру.


>Окупировать Эстонию это одно дело. Воевать с США совершенно другое. Ни один президент РФ не пойдет на такой шаг, ибо он либо ведет к поражению России на конвенциональном поле битве либо полноценным ядерным обменом между сторонами.

Я еще раз не понимаю почему вы так уверены в поражении России в конвенциональных вооружениях.Вам придется воевать там по НАШИМ условиям потому что грубо говоря это наш укрепрайон. А наши далекие тыловые коммуникации и инфраструктуру вы тронуть не сможете по политическим мотивам ибо ваши коммуникации и инфраструктура находятся в США и они для нас ДОСТИЖИМЫ но с переходом на новый уровень конфликта -глобально ядерный и это значит что стороны будут его избегать.
А те же Балканы доказали что ВВС ваши в лесной местности неэфективны.Если учесть РЕАЛЬНОРЕ противодействие наших ВВС и ПВО у вас очень ограниченные возможности по поддержке своих СВ . Поэтому дело будет решаться на земле С войсками.
И почему это вы так уверены в их столь сокрушительной боеспособности незнаю. Судя по тому как они работали против федаинов Саддама они плохо работали.Если им будут противодействовать наши СВ я думаю у ваших просто нет ни малейших шансов на серьезное наступление. Потому вывод может быть либо затяжной позиционный конфликт либо ваше отступление скорее второе поскольку повторяю мы на ВОЕЙ территории.
От Дмитрий Бобриков
К Гриша (06.03.2004 04:35:52)
Дата 06.03.2004 07:43:22

именно что - все предельно просто

Категорически приветствую

>Окупировать Эстонию это одно дело. Воевать с США совершенно другое. Ни один президент РФ не пойдет на такой шаг, ибо он либо ведет к поражению России на конвенциональном поле битве либо полноценным ядерным обменом между сторонами.


Не будет никакогой конвенционального поля битвы между России и штатами. Возможна только ПОЛНОМАСШТАБНАЯ ядерная война, как вы сами и признаете. Радостно дожно быть той горстке выживших в штатах, что пепелище вогруг произошло из-за маленькой но очень гордой Естонии, о географическом положении которой очевидно не знает и президент :)

С уважением, Дмитрий
От Гриша
К Дмитрий Бобриков (06.03.2004 07:43:22)
Дата 06.03.2004 08:18:12

Правильно

>Не будет никакогой конвенционального поля битвы между России и штатами. Возможна только ПОЛНОМАСШТАБНАЯ ядерная война, как вы сами и признаете. Радостно дожно быть той горстке выживших в штатах, что пепелище вогруг произошло из-за маленькой но очень гордой Естонии, о географическом положении которой очевидно не знает и президент :)

Вот этого и хотяет Эстонцы - что бы ценой окупации Эстонии было уничтожение России. Они надеются (небезоснованно) что существование Российского государства и народа для России важнее чем Таллин.
От Мелхиседек
К Гриша (06.03.2004 08:18:12)
Дата 06.03.2004 09:51:21

Re: Правильно


>Вот этого и хотяет Эстонцы - что бы ценой окупации Эстонии было уничтожение России. Они надеются (небезоснованно) что существование Российского государства и народа для России важнее чем Таллин.
Не надо забывать, что для аремов существование Американского государства и народа тоже важнеее Таллина.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 04:35:52)
Дата 06.03.2004 05:03:55

Вдолбите себе простую вещь - США не будут воевать из-за Эстонии

Они будут много кричать, они будут принимать резолюции, они будут устраивать демонстрации, но они не будут воевать. И вообще, закончите сначала в Ираке, если штаны не упадут:)
От Гриша
К Ротмистр (06.03.2004 05:03:55)
Дата 06.03.2004 05:56:56

Долбите себе, Ротмистр

>Они будут много кричать, они будут принимать резолюции, они будут устраивать демонстрации, но они не будут воевать. И вообще, закончите сначала в Ираке, если штаны не упадут:)

Пока что множество людей делавшие ставку на то что США будет "делать резолюции" просчитались - начиная с Гитлер и кончая Хуссейном. Хотите присоединится к ним? Воля ваша, отращивайте усы.
От СОР
К Гриша (06.03.2004 05:56:56)
Дата 06.03.2004 07:42:47

Про Гитлера это вы хорошо вспомнили

Гриша если бы не русские, то вы врядли бы сегодня писали из США.

От Гриша
К СОР (06.03.2004 07:42:47)
Дата 06.03.2004 08:16:01

Re: Про Гитлера...

>Гриша если бы не русские, то вы врядли бы сегодня писали из США.

Если бы не американцы - то тоже.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 08:16:01)
Дата 06.03.2004 12:10:03

Re: Про Гитлера...

Бон, миль пардон, жур!
>>Гриша если бы не русские, то вы врядли бы сегодня писали из США.
>
>Если бы не американцы - то тоже.
А вот это далеко не факт.
Честь имею Ротмистр
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 05:56:56)
Дата 06.03.2004 06:28:25

Придется сначала Вам..:)

Бон, миль пардон, жур!
>>Они будут много кричать, они будут принимать резолюции, они будут устраивать демонстрации, но они не будут воевать. И вообще, закончите сначала в Ираке, если штаны не упадут:)
>
>Пока что множество людей делавшие ставку на то что США будет "делать резолюции" просчитались - начиная с Гитлер и кончая Хуссейном. Хотите присоединится к ним? Воля ваша, отращивайте усы.
Гитлер проиграл не потому, что считал, что США "будет делать резолюции", а потому что считал РОссию колоссом на глиняных ногах. Так что долбите, Льяно, долбите:)
Честь имею Ротмистр
От Гриша
К Ротмистр (06.03.2004 06:28:25)
Дата 06.03.2004 06:38:50

Незнающие историю обречены ее повторять (-)
От Дмитрий Бобриков
К Гриша (06.03.2004 06:38:50)
Дата 06.03.2004 07:45:55

учите историю не только по каналу Дискавери :) (-)
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 06:38:50)
Дата 06.03.2004 07:36:26

Знающие - тоже:) (-)
От Мелхиседек
К Гриша (05.03.2004 19:32:50)
Дата 05.03.2004 21:24:09

Re: Эта зона...

>Все гораздо проще - когда в Естонии будет американская военная база (а то что она будет я на процентов 95% уверен), никакому чудаку из Генштаба РФ даже в запойном кошмаре не придумается ударить по Эстонии ядерным батончиком.
Базой больше, базой меньше.
На данный момент зона радиоактивного заражения в Москве автоматически означает аналогичнцую зону в Нью-Йорке и Вашингтоне. Оно амерам надо?
От brs
К Гриша (05.03.2004 19:32:50)
Дата 05.03.2004 20:57:55

Re: Эта зона...

Здравствуйте!

Ну и станет Естония разменной монетой.

С уважением, Роман
От ThuW
К Гриша (05.03.2004 19:32:50)
Дата 05.03.2004 20:33:24

Эта американская база будет для защиты от Аль-Каеды? (+)

Или против России? А как же тогда мир, дружба, жувачка?
От Объект 172М
К Гриша (05.03.2004 19:32:50)
Дата 05.03.2004 19:49:27

Если в Эстонии появится военная американская база...

>Все гораздо проще - когда в Естонии будет американская военная база (а то что она будет я на процентов 95% уверен), никакому чудаку из Генштаба РФ даже в запойном кошмаре не придумается ударить по Эстонии ядерным батончиком.

>>
...как раз на Эстонию будет нацелено ядерное оружие.
Зачем амерам база в Эстонии?
В прибалтийских лесах Бен-Ладена ловить?Ю
От Гриша
К Объект 172М (05.03.2004 19:49:27)
Дата 05.03.2004 19:56:11

Чтоб не летали всякие незванные гости.

>...как раз на Эстонию будет нацелено ядерное оружие.
>Зачем амерам база в Эстонии?
>В прибалтийских лесах Бен-Ладена ловить?Ю

По той же причине что американская база стоит в Сеуле.
От Объект 172М
К Гриша (05.03.2004 19:56:11)
Дата 06.03.2004 10:25:14

Теперь все ясно, Гриша мне объяснил зачем...

>>Зачем амерам база в Эстонии?
>>В прибалтийских лесах Бен-Ладена ловить?Ю
>
>По той же причине что американская база стоит в Сеуле.

>>
...база В Сеуле, чтобы Бен-Ладена ловить:)))))))))))
От СОР
К Гриша (05.03.2004 19:56:11)
Дата 05.03.2004 23:48:09

Чтобы не летали, надо сначало, чтобы там летало


>>...как раз на Эстонию будет нацелено ядерное оружие.
>>Зачем амерам база в Эстонии?
>>В прибалтийских лесах Бен-Ладена ловить?Ю
>
>По той же причине что американская база стоит в Сеуле.

Потом доказать, что там летает то, что надо сбить. Потом это еще надо сбить. А это учитывая размеры Эстонии очень не просто. Могут стрелять по нарушителю, а в результате получится агрессия против России.

Кстати для чего базы в Сеуле?
От Гриша
К СОР (05.03.2004 23:48:09)
Дата 06.03.2004 02:01:15

Re: Чтобы не...

>Потом доказать, что там летает то, что надо сбить.

Доказать? Ну, фюзеляж это скорее всего тоже доказание.

>Потом это еще надо сбить.

Ничего - собьют.

>А это учитывая размеры Эстонии очень не просто. Могут стрелять по нарушителю, а в результате получится агрессия против России.

Гляньте на карту - мы всетаки говорим о Эстонии а не о Люксембурге.

От СОР
К Гриша (06.03.2004 02:01:15)
Дата 06.03.2004 04:44:23

Re: Чтобы не...



>
>Доказать? Ну, фюзеляж это скорее всего тоже доказание.

Доказание это Ф117 сбитый в Югославии. По этому сначало фюзеляж добудте. К примеру из Польши доставте.

>>Потом это еще надо сбить.
>
>Ничего - собьют.

Угу, угу, собьют. Для начало найдите, что сбивать. Русский самолет должен быть не плодом воспаленого воображения. он должен быть реальным. А уже потом попробуйте сбить. Если получится.

>>А это учитывая размеры Эстонии очень не просто. Могут стрелять по нарушителю, а в результате получится агрессия против России.
>
>Гляньте на карту - мы всетаки говорим о Эстонии а не о Люксембурге.

Глядите лучше))) От границы России до Таллина окло 200 км. Это даже на танке не так долго.
От Гриша
К СОР (06.03.2004 04:44:23)
Дата 06.03.2004 05:43:51

Re: Чтобы не...

>Глядите лучше))) От границы России до Таллина окло 200 км. Это даже на танке не так долго.

Сбитые самолеты 200 км не летают.
От СОР
К Гриша (06.03.2004 05:43:51)
Дата 06.03.2004 07:32:12

Да вы на время смотрите которое требуется для пролета Эстонии


>Сбитые самолеты 200 км не летают.

Даже если будут заранее ждать, замучиются сбивать. Головой Гриша надо думать, а не уязвленным самолюбием.
От Василий Фофанов
К Гриша (05.03.2004 19:56:11)
Дата 05.03.2004 20:26:53

Над Китти-Хоком незванные гости пролетели и ничего, утерлись

А вот за Эстонию впишутся до крови. Логично.
От Гриша
К Василий Фофанов (05.03.2004 20:26:53)
Дата 05.03.2004 21:18:52

Прочитайте то что я написал. Внимательно. (-)
От SerB
К Гриша (05.03.2004 19:32:50)
Дата 05.03.2004 19:38:02

Наоборот. Ровно наоборот. (-)
От Гриша
К SerB (05.03.2004 19:38:02)
Дата 05.03.2004 19:48:39

Re: Да - американскому тоже не придет в голову ударить по Эстонии. Ну и? (-)
От reinis
К Андю (05.03.2004 13:58:43)
Дата 05.03.2004 16:12:34

хм, был бы я настояшим фашистом

порадовался как бы ваша зона р/а заражения улучсает жизнь сотням ваших соотечественников и даже куче граждан России.

не дурны ли ваши мечты, господа?
От СОР
К reinis (05.03.2004 16:12:34)
Дата 05.03.2004 16:59:23

Соотечественники и граждане будут эвакуированны


>порадовался как бы ваша зона р/а заражения улучсает жизнь сотням ваших соотечественников и даже куче граждан России.

>не дурны ли ваши мечты, господа?

У вас дурная мечта прикрыться гражданами России. У вашего государства две проблемы.

Оно мечтает чтобы все русские из Латвии исчезли и в тоже время оно хочет ими прикрыться.

Вторая проблема, если надо то Россия может вполне пойти на жертву собственных граждан.
От reinis
К СОР (05.03.2004 16:59:23)
Дата 05.03.2004 17:20:12

вот вот, ето меня всегда удивляло

>Оно мечтает чтобы все русские из Латвии исчезли и в тоже время оно хочет ими прикрыться.
******
Ето как раз вы делаете из них заложников.

>Вторая проблема, если надо то Россия может вполне пойти на жертву собственных граждан.
*******
Вот об етом и говорю - удивляет ваша готовность жервовать другими людми :) ради собственново мания величия и засчити прав тех людеи, которыми вы готовы жертвовать ::::))).

reinis
От Мелхиседек
К reinis (05.03.2004 17:20:12)
Дата 05.03.2004 21:25:56

Re: вот вот,...


>Вот об етом и говорю - удивляет ваша готовность жервовать другими людми :) ради собственново мания величия и засчити прав тех людеи, которыми вы готовы жертвовать ::::))).

Вот поэтому Россия стала великой страной, а прибалтийское Великое княжество Литовское стало лимитрофом.
От СОР
К reinis (05.03.2004 17:20:12)
Дата 05.03.2004 17:35:06

Re: вот вот,...


>>Оно мечтает чтобы все русские из Латвии исчезли и в тоже время оно хочет ими прикрыться.
>******
>Ето как раз вы делаете из них заложников.

Каким образом? Как только речь заходит о наказание Латвии ваше государство тут же начинает проявлять болезненную озабоченость положением неграждан Латвии.

>>Вторая проблема, если надо то Россия может вполне пойти на жертву собственных граждан.
>*******
>Вот об етом и говорю - удивляет ваша готовность жервовать другими людми :) ради собственново мания величия и засчити прав тех людеи, которыми вы готовы жертвовать ::::))).

Вот по этому Россия великое государство, а Латвия то, что есть.


От reinis
К СОР (05.03.2004 17:35:06)
Дата 05.03.2004 17:51:29

государство может великое

>Вот по этому Россия великое государство, а Латвия то, что есть.
*****
но отдельно взятий человек...., можно, конечно, Максимова цитировать ну да ладно, по краинеи мере позицию выяснили :)
От Ротмистр
К reinis (05.03.2004 17:51:29)
Дата 06.03.2004 05:12:46

Вы знаете очень много великих латышей ?:) (-)
От СОР
К reinis (05.03.2004 17:51:29)
Дата 05.03.2004 17:57:44

А отдельно взятый человек представитель великой державы (-)
От Тов.Рю
К Андю (05.03.2004 13:58:43)
Дата 05.03.2004 14:30:36

Тоже верно

Иногда я думаю - какое счастье, что в правительство РФ запрещено набирать членов ВИФ-2 :-)
От Justas
К Тов.Рю (05.03.2004 14:30:36)
Дата 05.03.2004 15:07:51

Ну, в Думе

по моему с легкостю бы прошел бы "проэкт заражения".
С уважением - Юстас
От Виктор Крестинин
К Тов.Рю (05.03.2004 14:30:36)
Дата 05.03.2004 14:32:33

Почему Вы решили что запрещено? (-)
От Тов.Рю
К Виктор Крестинин (05.03.2004 14:32:33)
Дата 05.03.2004 14:33:59

А методом исключения

Ведь ни Эстония, ни Латвия, ни, скажем, та же Польша пресловутая до сих пор так и не превратились в зоны р/а заражения :-)
От Ротмистр
К Тов.Рю (05.03.2004 14:33:59)
Дата 06.03.2004 05:09:30

Потому что там у власти все же не казаки и не тов. Рю и не сбивают наши самолеты (-)
От Тов.Рю
К Ротмистр (06.03.2004 05:09:30)
Дата 06.03.2004 12:40:29

У вас - посылка неправильная

Не скажу за казаков, а только я отнюдь не горю желанием сбивать самолеты российские ни над Эстонией, ни над Чехией, ни - о, ужас! - даже над США. Все, чем горит мое сердце - это чтобы они не вылетали за пределы воздушного пространства России.

Конечно, "еще лучше было бы", если б они и вовсе не взлетали - но не все в жизни сказка. И не все - малина :-)))

Примите и проч.
От Дервиш
К Тов.Рю (06.03.2004 12:40:29)
Дата 06.03.2004 13:11:29

Re: У вас...

>Не скажу за казаков, а только я отнюдь не горю желанием сбивать самолеты российские ни над Эстонией, ни над Чехией, ни - о, ужас! - даже над США. Все, чем горит мое сердце - это чтобы они не вылетали за пределы воздушного пространства России.

Может вы лучше США мораль почитаете насчет того что неплохоб было для международной безопасности еслиб самолеты США поменьше вылетали за предлы своей территории.
Россия здесь дадеко не лидер.


>Конечно, "еще лучше было бы", если б они и вовсе не взлетали - но не все в жизни сказка. И не все - малина :-)))

Нет ну почему мечта была почти близка почти исполнима.Еще парочку лет царствования ЕБН или аналогичной по менталитету фигуре и они действительно даже уже не моглиб подниматься в воздух. Но случился небольшой облом :)
От Виктор Крестинин
К Тов.Рю (05.03.2004 14:33:59)
Дата 05.03.2004 15:09:01

Пожелаю Вам дальнейших мыслительных успехов. (-)
От Ротмистр
К Виктор Крестинин (05.03.2004 15:09:01)
Дата 06.03.2004 05:09:55

Хм.... Вы бы это..

Пожелали чего-нибудь реального:)