От Kazak
К Добрыня
Дата 04.03.2004 20:48:20
Рубрики WWII; 1917-1939;

У меня есть вопрос.

Homo homini lupus est
>с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено... в ссылку и высылку - 765.180 человек.
В ссылку и высылку за 30 лет вот эта смешная цифра?
Подтвердите пожалуйста, я правильно понял: с 1921 года всего было осуждено на ссылку и высылку 765.180 человек?
Грошь цена этому документу.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Алексей Мелия
К Kazak (04.03.2004 20:48:20)
Дата 04.03.2004 21:28:30

Re: У меня...

Алексей Мелия
>Homo homini lupus est
>>с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено... в ссылку и высылку - 765.180 человек.
>В ссылку и высылку за 30 лет вот эта смешная цифра?
>Подтвердите пожалуйста, я правильно понял: с 1921 года всего было осуждено на ссылку и высылку 765.180 человек?
>Грошь цена этому документу.

Почему? Что противоречит тому, что среди осужденных за КР преступления именно 765 180 человек были преговорены к ссылке?

До есть к этим 765 180 человек нужно еще добавить n человек приговоренных к ссылке за иные преступления и N человек сосланых в административном порядке.

http://www.military-economic.ru
От Kazak
К Алексей Мелия (04.03.2004 21:28:30)
Дата 04.03.2004 21:51:25

Не противоречит, а показывает, что самую многочисленную

Homo homini lupus est
>Почему? Что противоречит тому, что среди осужденных за КР преступления именно 765 180 человек были преговорены к ссылке?
... категорию репрессированных в справку не включили.

>До есть к этим 765 180 человек нужно еще добавить n человек приговоренных к ссылке за иные преступления и N человек сосланых в административном порядке.
Так может тогда и к расстреляным надо чего добавить?
Например з/к выведенных летом 1941 года в расход "по первой категории"?
Такая странная метода подсчёта репрессированных основательно подрывает доверие к документу.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Алексей Мелия
К Kazak (04.03.2004 21:51:25)
Дата 04.03.2004 22:12:54

Re: Не противоречит,...

Алексей Мелия

>>Почему? Что противоречит тому, что среди осужденных за КР преступления именно 765 180 человек были преговорены к ссылке?
>... категорию репрессированных в справку не включили.

Справка не о "репрессированных", а о количестве осужденных за КР преступления.


>Так может тогда и к расстреляным надо чего добавить?

В этой справке не нужно.

>Например з/к выведенных летом 1941 года в расход "по первой категории"?

Такие приговоры прокуратура не могла пересмотреть за их отсутствием. Соответственно в справке они не упоминаются и не должны упоминаться.

>Такая странная метода подсчёта репрессированных основательно подрывает доверие к документу.

Документы действительно не стоит абсолютно доверять - это справка - исследование, причем методика и источники этого исследования неизвестны. Но пока лучшего исследование нет, вполне оправдано ссылаться на эту справку.

Но то о чем Вы говорите доверия к документу не подрывает. Просто документ не говорит о том, о чем он не говорит и не должен говорить.


http://www.military-economic.ru
От Kazak
К Алексей Мелия (04.03.2004 22:12:54)
Дата 05.03.2004 10:12:27

Осталось разобраться, что конкретно имели ввиду авторы справки под КР?

Homo homini lupus est
>Справка не о "репрессированных", а о количестве осужденных за КР преступления.
Например "измена Родине" - это КР деятельность?
А "шпионаж"?

>Но то о чем Вы говорите доверия к документу не подрывает. Просто документ не говорит о том, о чем он не говорит и не должен говорить.
Скажем так - учитывать этот документ разумееться нужно, но надо помнить что он весьма неполон.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Игорь Куртуков
К Kazak (04.03.2004 21:51:25)
Дата 04.03.2004 21:53:04

Вам бы учебник по источиковедению почитать... (-)
От Kazak
К Игорь Куртуков (04.03.2004 21:53:04)
Дата 04.03.2004 22:00:21

Это да. Мне просто Дениса стало жалко.

Homo homini lupus est

Он наверное не в курсе, что для ссылки в Сибирь никакого приговора зачастую не надо было.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Мелхиседек
К Kazak (04.03.2004 22:00:21)
Дата 05.03.2004 09:13:50

Re: Это да....



>Он наверное не в курсе, что для ссылки в Сибирь никакого приговора зачастую не надо было.
и тут возникает вопрос
На основании какого документа ссылали?
От Kazak
К Мелхиседек (05.03.2004 09:13:50)
Дата 05.03.2004 10:29:37

По постановлению Политбюро.

Homo homini lupus est

Постановление дублировалось местными органами власти, органы МВД/МГБ составляли список неблагонадёжных и ау..
Чего меня слушать, послушаем ГСС Арнольда Мери, участника депортации 1948 года:
Как говорит Мери, события, которые создали основания для обвинения его в преступлении произошли в 1948 году. ЦК ВКПб в Москве принял решение о массовой коллективизации в Прибалтийских республиках. ''Первый секретарь КЦ КПЭ Николай Каротамм и я, как член ЦК КПЭ, не считали правильным массовое создание колхозов в Эстонии. Особенно в 48-м году. Только-только закончился разгул лесного бандитизма. Мы понимали, что массовая коллективизация вызовет новую вспышку насилия,'' - рассказывает Мери.

В Москве было принято решение перед проведением массовой коллективизации в Эстонии депортировать тех лиц, которые представляли собой потенциальную базу для расширения вооруженного сопротивления. Это решение было принято политбюро ЦК ВКПб, и в республике продублировано ЦК КПЭ и Совмином ЭССР. Перед выселением «прокулацких элементов» было решено на время подготовки этого выселения во все уезды отправить уполномоченных ЦК и Совмина ЭССР. ''Меня приказом назначили одним из уполномоченных на остров Хийумаа. Инструктаж проводил сам Каротамм,'' - говорит Мери.

Саму операцию выселения проводили подразделения КГБ, который на тот момент уже ''имел зуб'' на Арнольда Мери, как он говорит, и утаивал от него списки репрессируемых. Позднее Мери исключили из коммунистической партии и неоднократно допрашивали. Так что, в составлении списков департируемых Мери, по его словам, не участвовал. ''Издание предписаний к депортации, составление списков депортируемых не входило в мои служебные обязанности. В мои обязанности входила проверка того, как соблюдаются гарантии, предоставленные государством высылаемым: время на сборы, возможность транспортировки имущества.'' - говорит Мери.







Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Мелхиседек
К Kazak (05.03.2004 10:29:37)
Дата 05.03.2004 10:36:16

Re: По постановлению...

а какое конкретно постановление?
От Kazak
К Мелхиседек (05.03.2004 10:36:16)
Дата 05.03.2004 12:48:11

Заработало:)

Homo homini lupus est

Я не знаю, что имеет ввиду Арнольд Мери.
Мне известно только постановление Правительства СССР от 12 января 1949 г. “О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализованных бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников и бандитов

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Максим Гераськин
К Kazak (04.03.2004 22:00:21)
Дата 04.03.2004 22:47:29

Re: Это да....

>Он наверное не в курсе, что для ссылки в Сибирь никакого приговора зачастую не надо было.

Вы не кулацкую ссылку часом имеете ввиду? Так это не "за контрреволюционные преступления было осуждено... в ссылку и высылку - 765.180 человек".

Или лагеря? Так это тоже "не в кассу".
От Kazak
К Максим Гераськин (04.03.2004 22:47:29)
Дата 05.03.2004 10:17:02

Нет. Я имею ввиду массовые депортации разных там

Homo homini lupus est

..немцев, финнов, поляков, украинцев, корейцев....



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (05.03.2004 10:17:02)
Дата 05.03.2004 10:20:10

Так это по аналогии с методами "буржуазных демократий" - военная необходимость (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (05.03.2004 10:20:10)
Дата 05.03.2004 10:34:38

Гм.. В ходе войны в ожидании вторжения немцев англичане выслали 3 тысячи человек

Homo homini lupus est

Сколько человек выслал СССР в ожидании войны и до 1941 года?
(Согласно любимому на этом форуме тезису, что СССР до 1941 года в ВМВ не участвовал)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (05.03.2004 10:34:38)
Дата 05.03.2004 10:37:16

Так у них и население меньше

и численность "групп риска" по понятным причинам - меньше.

>Сколько человек выслал СССР в ожидании войны и до 1941 года?

"ну вот Вы уже торгуетесь" (с)

>(Согласно любимому на этом форуме тезису, что СССР до 1941 года в ВМВ не участвовал)

это просто факт такой
От Kazak
К Дмитрий Козырев (05.03.2004 10:37:16)
Дата 05.03.2004 12:54:42

За что я люблю демагогию:)

Homo homini lupus est

"Дискриминация евреев в Германии была вызвана особенностьями подготовки этой страны к войне с жидо-масонскими правительствами Запада и большевисткой Россией. В такой ситуации евреи безусловно могли и стали-бы пятой колоннной.Про коммунистов и эс-дэков можно даже не упоминать - явные агенты Коминтерна и империализма.
Последующее уничтожение евреев и граждан оккупированных стран было вызвано военной необходимостью и особенностями войны, которую вела Германия, а так-же невозможностью депортации всех неблагонадёжных."

Вы считаете, что это всё оправдывает Гитлера?:)




Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (05.03.2004 12:54:42)
Дата 05.03.2004 12:59:21

Здесь мы с Вами не совпадаем - я ее не люблю. (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (05.03.2004 12:59:21)
Дата 05.03.2004 13:05:30

О Боже!:) Дмитрий, в таком случае как Вы вообще форум читаете?:) (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (05.03.2004 13:05:30)
Дата 05.03.2004 13:13:10

Как ежик, жрущий кактус :) (-)
От FVL1~01
К Kazak (04.03.2004 22:00:21)
Дата 04.03.2004 22:05:10

Это в корне неверно

И снова здравствуйте
>Homo homini lupus est

>Он наверное не в курсе, что для ссылки в Сибирь никакого приговора зачастую не надо было.
приговор так или иначе или постановление БЫЛИ обязательно... Социализм это УЧЕТ. Недаром сказано.



С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (04.03.2004 22:05:10)
Дата 05.03.2004 10:15:01

Вообще-то приговор и постановление - это несколько разные вещи?:)

Homo homini lupus est
>приговор так или иначе или постановление БЫЛИ обязательно... Социализм это УЧЕТ. Недаром сказано.
Постановление о депортации населения из Прибалтики и Молдавии в июне 1941 пока не найдено, хотя вроде его не может не быть:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."