От Китоврас
К Дмитрий Козырев
Дата 02.03.2004 13:23:16
Рубрики Прочее; Современность;

Каких на сестер? Народ должен быть один. (-)
От Дмитрий Шумаков
К Китоврас (02.03.2004 13:23:16)
Дата 02.03.2004 16:44:09

"Новая историческая общность - Советский народ"

Мракобесие до добра не доведет, ибо народ никому ничего не должен.

Казахам-панфиловцам расскажи про нерукотворвые продукты народного творчества...

С уважением, Дмитрий
От Китоврас
К Дмитрий Шумаков (02.03.2004 16:44:09)
Дата 02.03.2004 16:53:48

"Новая историческая общность...

Доброго здравия!
И кто придумал - новую историческую общность и когда?

>Казахам-панфиловцам расскажи про нерукотворвые продукты народного творчества...
А это мимо. Ибо казахи еще в войне 1812 года участвовали. Без всяких СССРов и рассуждений о сестрах и серьгах
>С уважением, Дмитрий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Шумаков
К Китоврас (02.03.2004 16:53:48)
Дата 02.03.2004 17:11:08

Юлить команды не было (+)

>Доброго здравия!
>И кто придумал - новую историческую общность и когда?

Родилось в недрах Политбюро для того чтоб как-то пост-фактум устаканить категорийно формацию, объединенную на наднациональных и надрелигиозных принципах

>>Казахам-панфиловцам расскажи про нерукотворвые продукты народного творчества...
>А это мимо. Ибо казахи еще в войне 1812 года участвовали. Без всяких СССРов и рассуждений о сестрах и серьгах

Сабж.
В ВОВ воевали за Родину.
Малая родина была у каждого своя, но притча о прутиках веника уже тогда была донесена пропагандой до многомиллионного сознания.


>>С уважением, Дмитрий
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Дмитрий
От СОР
К Дмитрий Шумаков (02.03.2004 17:11:08)
Дата 03.03.2004 03:02:53

Малая родина прямой путь к развалу государства. Что и имеем. (-)
От Дмитрий Шумаков
К СОР (03.03.2004 03:02:53)
Дата 03.03.2004 09:26:04

Хороший лозунг, но не для этой подветки (+)

Ибо я вроде ясно выразился, что малой родины есть у каждого, но коль скоро угораздило индивида родится в некоемом социуме, то либо его ценности принимаются, и тогда нет вопросов, или не принимаются и индивид становится асоциальным со всеми вытекающими. Т.е. либо индивид не понимает, что в случае катаклизма не удастся на "малой родине" отсидеться безбедно, либо понимает, преследуя какие-либо свои шкурные интересы, что и имеем под пеной национального самосознания, либо социум ваще не в состоянии донести до индивида свои ценности и потому - обречен.
Есть еще вариант, когда оные ценности, типа "общечеловеческих" индивида не устраивают в принципе, но это уже на грани оффтопа и тем более не в тему рассматривамого в подветке вопроса...

С уважением, Дмитрий
От VLADIMIR
К СОР (03.03.2004 03:02:53)
Дата 03.03.2004 03:36:17

Бог ты мой! Вот истинно государственная мудрость! :-) (-)
От Китоврас
К Дмитрий Шумаков (02.03.2004 17:11:08)
Дата 02.03.2004 17:18:36

Re: Юлить команды...

Доброго здравия!
>Родилось в недрах Политбюро для того чтоб как-то пост-фактум устаканить категорийно формацию, объединенную на наднациональных и надрелигиозных принципах

Причем родилась если память не изменяет в 70-е годы.. а лет через 15 выяснилось что никой общности то и нет...
На практике это означало что в СССР есть всякоразные народы кроме русского.


>В ВОВ воевали за Родину.
а в 1812?

>Малая родина была у каждого своя, но притча о прутиках веника уже тогда была донесена пропагандой до многомиллионного сознания.
И что? Причем здесь единая общность советского народа?


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Шумаков
К Китоврас (02.03.2004 17:18:36)
Дата 03.03.2004 09:16:41

Re: Юлить команды...

>Доброго здравия!

>>В ВОВ воевали за Родину.
>а в 1812?

А вот не знаю, для чего казахи воевали в 1812, поскольку лично с ними не беседовал, и любая догадка здесь кабы не от слова "гад" происходить будет.
Зато вот с дедами, ВОВ прошедшими побеседовал достаточно, чтоб некоторое мнение сложилось, и те же казахи при артналетах своим басурманским богам молились но после этого в атаку поднимались вовсе не из-за страха быть укушенными безродным поллитруком или окуяченными кадилом полкового батюшки, а потому что было так надо.

>>Малая родина была у каждого своя, но притча о прутиках веника уже тогда была донесена пропагандой до многомиллионного сознания.
>И что? Причем здесь единая общность советского народа?

А притом, что вовсе не "национальная идея" а "интересы государства" объединяли людей и ложились в основу идеологии и пропаганды.
И пропаганда эта до какого-то момента со своей задачей вполне справлялась.

И то, что сейчас, после дискредитации в народе идеи многонационального социалистического общества пытаются подменить теплое мягким, вместо "нравственной философии" (читаем Хайнлайна внимательно) беря поставщиками идеологического довольствия в гражданское общество чего угодно лишь бы одурманивало - икнется еще не раз, сыграв на руку свихнувшимся на национальном вопросе зверькам по окраинам бывшей империи...

С уважением, Дмитрий
От Рустам
К Дмитрий Шумаков (03.03.2004 09:16:41)
Дата 03.03.2004 11:59:57

Re: Казахи в 1812 году

Доброго здоровья!
>А вот не знаю, для чего казахи воевали в 1812, поскольку лично с ними не беседовал, и любая догадка здесь кабы не от слова "гад" происходить будет.

Казахи в войне 1812 года участвовали только лично в составе казачьих полков, набираемых из башкир. Эдакий пссионарный элемент с шилом в заднице :)
С Уважением, Рустам
От Ертник С. М.
К Китоврас (02.03.2004 17:18:36)
Дата 02.03.2004 18:40:30

Действительно, юлить то зачем?

САС!!!
>Доброго здравия!
>>Родилось в недрах Политбюро для того чтоб как-то пост-фактум устаканить категорийно формацию, объединенную на наднациональных и надрелигиозных принципах
>>>Причем родилась если память не изменяет в 70-е годы.. а лет через 15 выяснилось что никой общности то и нет...
>>На практике это означало что в СССР есть всякоразные народы кроме русского.
>
Склероз - это серьезно. Родилась она (идея единой общности) намного ранее и в 41-45 осознавалась уже вовсю. Что до 1991, то перед ним была 6-тилетняя компания "за возрождение национальных традиций и религиозных ценностей". Прутикам внущали, что они не часть веника... Преуспели элитарии творческие... Что до русскости и квасности, то это лишь одна из форм национализма - заболевания империи противопоказанного.


>>>В ВОВ воевали за Родину.
>>а в 1812?
>
А 1812 собственно отечественной и не является. Хотя бы по той причине что рассовой практики у противника не было. Скажу по секрету, он даже на православие не замахивался. Обычная европейская агрессия.

>>>Малая родина была у каждого своя, но притча о прутиках веника уже тогда была донесена пропагандой до многомиллионного сознания.
>>И что? Причем здесь единая общность советского народа?
>
При том, что советские республики были непобедимы лишь пока были едины.
От СОР
К Ертник С. М. (02.03.2004 18:40:30)
Дата 03.03.2004 03:07:59

Re: Действительно, юлить...


>Что до русскости и квасности, то это лишь одна из форм национализма - заболевания империи противопоказанного.


Без русского национализма небыло бы империи. Поскольку малые народы страдаю национализмом гораздо в большей степени чем большой. Для примера смотрите на бывшие советские республики, они практически все национально озабоченные кроме России.
От tevolga
К Ертник С. М. (02.03.2004 18:40:30)
Дата 02.03.2004 18:57:23

Re: Действительно, юлить...


>>
>А 1812 собственно отечественной и не является. Хотя бы по той причине что рассовой практики у противника не было.

Интересная трактовка отечественной войны.
Т.е. Польша также вела отечественную войну в 1939?

C уважением к сообществу.
От Ертник С. М.
К tevolga (02.03.2004 18:57:23)
Дата 02.03.2004 19:03:20

Именно. 1/6 населения джок

САС!!!

>>>
>>А 1812 собственно отечественной и не является. Хотя бы по той причине что рассовой практики у противника не было.
>
>Интересная трактовка отечественной войны.
>Т.е. Польша также вела отечественную войну в 1939?

и то толко по той причине, что остальных оприходовать не успели (хотя и старались). То что паны этого не понимали, - это проблема их интелекта, от которой сущность войны не меняется.

>C уважением к сообществу.
Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С. М. (02.03.2004 19:03:20)
Дата 02.03.2004 19:09:46

Re: Именно. 1/6...

Простите, а что такое "1/6 населения джок"?

>>Интересная трактовка отечественной войны.
>>Т.е. Польша также вела отечественную войну в 1939?
>
>и то толко по той причине, что остальных оприходовать не успели (хотя и старались). То что паны этого не понимали, - это проблема их интелекта, от которой сущность войны не меняется.

А Вы не могли привести из истории еще примеров отечественных войн в Вашей трактовке?
По слухам монголы вырезали Рязань после штурма - это отечественная война или нет?

C уважением к сообществу.
От Ертник С. М.
К tevolga (02.03.2004 19:09:46)
Дата 03.03.2004 07:42:28

В истории Росии - три

САС!!!
>Простите, а что такое "1/6 населения джок"?


>А Вы не могли привести из истории еще примеров отечественных войн в Вашей трактовке?
>По слухам монголы вырезали Рязань после штурма - это отечественная война или нет?

Вы упомяннули первую - Нашествие моголо-татарское (в два этапа). Проиграно с треском.
Вторая - в начале 17 века. Сведена практически в ничью.
Третья - 1941-1945. Закончена победой.



Мы вернемся.