От В. Кашин
К den~
Дата 03.03.2004 14:15:28
Рубрики Прочее; Современность;

Re: некорректно

Добрый день!
>в одну кучу и "бытовая" инфраструктура и огрызки промышленности, тогда уж сравнивать по 88 году надо.
 а при чем тут 1988 год? И главное - российская экономика, даже невзирая на российский климат, на душу населения не более энергоемка, чем у любой промышленно развитой страны Европы. Тем более, что наиболее энергоемкие отрасли промышленности - напр. металлургическая, у нас вполне себе продолжают работать.
С уважением, Василий Кашин
От den~
К В. Кашин (03.03.2004 14:15:28)
Дата 03.03.2004 16:19:11

Re: некорректно

>Добрый день!
>>в одну кучу и "бытовая" инфраструктура и огрызки промышленности, тогда уж сравнивать по 88 году надо.
> а при чем тут 1988 год? И главное - российская экономика, даже невзирая на российский климат, на душу населения не более энергоемка, чем у любой промышленно развитой страны Европы. Тем более, что наиболее энергоемкие отрасли промышленности - напр. металлургическая, у нас вполне себе продолжают работат

про то и речь - кроме легковых машин и сырьедобывающих производств все прочее упало во многие разы в сравнении с временами СССР.
утрируя ситуацию можно сказать что промышленности у нас сейчас почти и нет. соответственно и энергопотребление не велико.
От В. Кашин
К den~ (03.03.2004 16:19:11)
Дата 03.03.2004 16:44:22

Почему нет?

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>в одну кучу и "бытовая" инфраструктура и огрызки промышленности, тогда уж сравнивать по 88 году надо.
>> а при чем тут 1988 год? И главное - российская экономика, даже невзирая на российский климат, на душу населения не более энергоемка, чем у любой промышленно развитой страны Европы. Тем более, что наиболее энергоемкие отрасли промышленности - напр. металлургическая, у нас вполне себе продолжают работат
>
>про то и речь - кроме легковых машин и сырьедобывающих производств все прочее упало во многие разы в сравнении с временами СССР.
>утрируя ситуацию можно сказать что промышленности у нас сейчас почти и нет. соответственно и энергопотребление не велико.
 Наиболее энергопотребляющие отрасли типа металлургии у нас как раз сохранились. Одна алюминиевая промышленность чего стоит.
С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (03.03.2004 16:44:22)
Дата 03.03.2004 18:44:56

Кстати тоже было бы неплохо


> Наиболее энергопотребляющие отрасли типа металлургии у нас как раз сохранились. Одна алюминиевая промышленность чего стоит.

собрать общие цифры по энергозатратности промышленности. Грубо, емнип, на тонну стали\железа нужно 3 тонны угля?

Была у меня цифра, но не найду - сколько нужно эл-эн на тонну алллюминияя?

С уважением
От Тов.Рю
К Геннадий (03.03.2004 18:44:56)
Дата 03.03.2004 18:47:34

16 тыс. квт-ч на 1 тонну ("Химия", 8 класс) (-)
От Алексей Мелия
К В. Кашин (03.03.2004 16:44:22)
Дата 03.03.2004 17:50:33

Re: Почему нет?

Алексей Мелия

> Наиболее энергопотребляющие отрасли типа металлургии у нас как раз сохранились. Одна алюминиевая промышленность чего стоит.

В этих отраслях энергопотребление практически не зависит от климата.

http://www.military-economic.ru
От Robert
К Алексей Мелия (03.03.2004 17:50:33)
Дата 03.03.2004 18:44:44

Ре: Почему нет?

>В этих отраслях энергопотребление практически не зависит от климата.

Я даже больше скажу - в любой отрасли промышленности энергопотребление практически не зависит от кимата (речь о плюс мминус десять градусов естественно, между тропиками и Антарктидой разница конечно есть).
От ThuW
К Robert (03.03.2004 18:44:44)
Дата 03.03.2004 19:35:11

Не думаю - даже склады отапливать надо, а уж помещения с людьми обязательно. (-)
От Robert
К ThuW (03.03.2004 19:35:11)
Дата 04.03.2004 06:50:09

Подавляющее количество энергии в промышленности тратится не на отопление

Скажем так: чтобы отопить обьем в котором себя комфортно будет чуствовать один человек (кубометров 12) достаточно электтрообогревателя ватт в 300-400. Двигатель же любого станка - от пары киловатт минимум (сверлильные, заточные и пр.) до десятков киловат (массовый станочный парк) или даже сотен (спецоборудование). В конечном же счете почти вся энергия потребляемая станками уxодит в тепло (трение инструмента о заготовку, КПД станка и т.д.)

Та же (даже более яркая) картина с теxнологическими процессами.

Молчу про оборудование типа электропечей, муфельныx печей, вагранок, сварочное оборудование, сушильные камеры, паровые камеры, и т.д. - они выделяют страшенное количество тепла. Вы батереи отопления в цеxаx видели? Очень и очень скромненькие - как в квартираx, при том что стены цеxов - окна в одно стекло толщиной.
От ThuW
К Robert (04.03.2004 06:50:09)
Дата 04.03.2004 10:00:35

Когда-то давно проходил практику на ТМЗ, довольно большие цеха (+)

Там одно помещение, основной объем которого занимала выплавка чего-то, а остальное доп.производство и склад. И скажу, было довольно прохладно.

С уважением
От amyatishkin
К ThuW (04.03.2004 10:00:35)
Дата 04.03.2004 11:53:02

Re: Когда-то давно...

Другой пример:
Урал, кирпичный цех.
2 пролета 30х100 м. В одном пролете сушилы и кольцевая печь. К этому, разумеется, отопление водяное. Про затраты именно тепла не скажу, но опишу как оно задействовано:
4 ворот с теплозавесами - двигатели по 15 квт - 8 шт. - работают круглосуточно.
10 тепловентиляторов по 2,2 квт - постоянно работают 4-5, остальные в морозы
2 приточные системы - дв. 18 квт, насос 3 квт. - постоянно.
В помещениях, примыкающих к АБК - батареи. В остальных - разные нагревательные приборы. У нас в мастерской 4х6 м работало 2 плитки по 1,5 квт, причем одну из них включали осенью, а выключали весной. При этом в морозы трубы с холодной водой кое-где перемерзали.
От Игорь Куртуков
К Robert (03.03.2004 18:44:44)
Дата 03.03.2004 18:59:52

Ре: Почему нет?

>Я даже больше скажу - в любой отрасли промышленности энергопотребление практически не зависит от кимата

А я еще больше скажу - в большинстве отраслей промышленности требуется ОТВОД тепла, а не отопление.
От Алексей Мелия
К Robert (03.03.2004 18:44:44)
Дата 03.03.2004 18:50:12

Разница

Алексей Мелия
>>В этих отраслях энергопотребление практически не зависит от климата.
>
>Я даже больше скажу - в любой отрасли промышленности энергопотребление практически не зависит от кимата (речь о плюс мминус десять градусов естественно, между тропиками и Антарктидой разница конечно есть).

Зимой разница между Москвой и ЮВАзией далеко не 10 градусов.

http://www.military-economic.ru
От Тов.Рю
К В. Кашин (03.03.2004 14:15:28)
Дата 03.03.2004 14:28:38

Так он и это обсуждает

>И главное - российская экономика, даже невзирая на российский климат, на душу населения не более энергоемка, чем у любой промышленно развитой страны Европы.

И аргумент примерно такой: да, сейчас Запад тратит много на всякую ерунду - машины там персональные, кондиционеры и т.п. - но это только пока! А когда Россия захочет всерьез конкурировать с ним (сомнения в этом почему-то у него не возникает - впрочем, он тоже поясняет в другом месте, почему), так он быстро прикроет ту ненужную роскошь и ужмется до минимума. А России - некуда, она и так едва-едва прикрывается. И наступит тут кирдык, по причине климата.

Это не считая того, что "на Западе вообще ничего не производят, кроме гамбургеров".