От Sha-Yulin
К Нумер
Дата 26.02.2004 15:05:51
Рубрики Армия;

Re: Прочитал тут...

Не пей из копытца - козлёночком станешь. Это о данном случае. Когда я почитал бредни Переслегина, у меня были такие же эмоции. Но потом "специалисты" объяснили, что ЛСД и не такие эффекты даёт.
Кстати, о вкусном, как вам применение этой компанией терминов? Типа: сражение - суть есть БИФУРКАЦИЯ.
От Iva
К Sha-Yulin (26.02.2004 15:05:51)
Дата 26.02.2004 16:14:15

Товарища не читал, но

Привет!

>Кстати, о вкусном, как вам применение этой компанией терминов? Типа: сражение - суть есть БИФУРКАЦИЯ.

Но идея нравится. Если рассматривать политико-стратегический аспект, то сражение можно рассматривать как точку бифуркации.

Владимир
От Игорь Куртуков
К Iva (26.02.2004 16:14:15)
Дата 26.02.2004 19:07:59

Ре: Товарища не...

> то сражение можно рассматривать как точку бифуркации.

Сражение можно рассматривать как событие с неопределенным исходом. Ни "точки", ни "бифуркации" там нет.
От Iva
К Игорь Куртуков (26.02.2004 19:07:59)
Дата 26.02.2004 21:01:42

Ре: Товарища не...

Привет!

>
>Сражение можно рассматривать как событие с неопределенным исходом. Ни "точки", ни "бифуркации" там нет.

Так имеено поэтому там и есть "ветвление" - из многих возможных вариантов траектории реализуется один - по результату сражения. Военно-политическая ситуация может кардинально измениться, на пример, в результате неожиданной победы заведомо слабейшего.

Владимир
От Sha-Yulin
К Iva (26.02.2004 21:01:42)
Дата 27.02.2004 10:55:06

Ре: Товарища не...


>Так имеено поэтому там и есть "ветвление" - из многих возможных вариантов траектории реализуется один - по результату сражения.

>Владимир
Сами почитайте внимательно, что написали. ИЗ МНОГИХ ВАРИАНТОВ, А НЕ ИЗ ДВУХ!!! Так при чём здесь бифуркация!?
От Iva
К Sha-Yulin (27.02.2004 10:55:06)
Дата 27.02.2004 16:27:15

Ре: Товарища не...

Привет!

так и тут из многих - разная будет ВПО в зависимости от результатов сражения - полный разгром стороны А, победа стороны А, поражение стороны А, полный разгром стороны А.

Владимир
От Игорь Куртуков
К Iva (26.02.2004 21:01:42)
Дата 26.02.2004 21:05:48

Ре: Товарища не...

>Так имеено поэтому там и есть "ветвление" из многих возможных вариантов

Ветвление вариантов развития не описывается теорией устойчивости.

> траектории реализуется один

Бифуркация не имеет отношения к траектории.
От Игорь Куртуков
К Iva (26.02.2004 16:14:15)
Дата 26.02.2004 17:19:56

Ре: Товарища не...

>>Кстати, о вкусном, как вам применение этой компанией терминов? Типа: сражение - суть есть БИФУРКАЦИЯ.
>
>Но идея нравится. Если рассматривать политико-стратегический аспект, то сражение можно рассматривать как точку бифуркации.

Нафига привносить неорганичную терминологию?

Если мы говорим о математике (а "бифуркацией" называют еще и раздвоение рек или кровеносных сосудов), то точка бифуркации определяется для функций. Какой функцией каких параметров является "политико-стратегический аспект"?
От Iva
К Игорь Куртуков (26.02.2004 17:19:56)
Дата 26.02.2004 18:11:13

Ре: Товарища не...

Привет!

>Нафига привносить неорганичную терминологию?

Это другой вопрос.

>Если мы говорим о математике (а "бифуркацией" называют еще и раздвоение рек или кровеносных сосудов), то точка бифуркации определяется для функций. Какой функцией каких параметров является "политико-стратегический аспект"?

Нет я говорю о точке бифуркации скорее во втором смысле, как точке "неоределенности", в которой траектория процесса резко изменяется и имеет место потенциальная ветвистость ( альтернативность) процесса.

Т.е. если грубо до сражения мы имеем некую ситацию, после сражения мы имеем совсем другую. Именно поэтому монархи дипломаты и политики сражений не любили - привносят ненужную неопределенность и непредсказуемость.

Владимир
От Игорь Куртуков
К Iva (26.02.2004 18:11:13)
Дата 26.02.2004 18:38:08

Ре: Товарища не...

>Нет я говорю о точке бифуркации скорее во втором смысле, как точке "неоределенности", в которой траектория процесса резко изменяется и имеет место потенциальная ветвистость ( альтернативность) процесса.

Что-то у вас каша в голове немножко. Освежите теорию устойчивости. Вот например популярное изложение:

http://www.issep.rssi.ru/pdf/0006_105.pdf

>Т.е. если грубо до сражения мы имеем некую ситацию, после сражения мы имеем совсем другую.

Бли-и-ин. Параметр - что?
От Iva
К Игорь Куртуков (26.02.2004 18:38:08)
Дата 26.02.2004 18:49:05

Ре: Товарища не...

Привет!

>Что-то у вас каша в голове немножко. Освежите теорию устойчивости. Вот например популярное изложение:

> http://www.issep.rssi.ru/pdf/0006_105.pdf

Возможно. Дела давно минувших дней :-).

>>Т.е. если грубо до сражения мы имеем некую ситацию, после сражения мы имеем совсем другую.
>
>Бли-и-ин. Параметр - что?

Да не удастся до одного параметра формализовать понятие военно-политической ситуации. Или - она и есть этот параметр.

Владимир
От Игорь Куртуков
К Iva (26.02.2004 18:49:05)
Дата 26.02.2004 18:59:44

Ре: Товарища не...

>Да не удастся до одного параметра формализовать понятие военно-политической ситуации.

Вот-вот.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (26.02.2004 17:19:56)
Дата 26.02.2004 17:23:23

Но нелюбят Переслегина в сущности все же не за это (-)
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (26.02.2004 17:23:23)
Дата 26.02.2004 17:30:24

А вы за что его не любите? (-)
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (26.02.2004 17:30:24)
Дата 26.02.2004 18:09:41

Я собственно к нему спокойно отношусь

А главная к нему претензия - то что он неудобные ему факты сознательно игнорирует в процессе проработки своих идеек.
Поэтому идейки у него бывают весьма занятные - а вырастает из них обычно хрен знает что.