От dap
К Robert
Дата 25.02.2004 20:13:26
Рубрики Флот;

Ре: Еще раз...

>Зная об этом японцы выдвинули ультимaтум - или "Варяг" выxодит, или будет обстрелян в порту (что невыгодно для "Варяга" поскольку в гавани негде маневрировать на полном xоду уклоняясь от снарядов - сбивая пристрелку наводчикам противника).

Но при этом Варяг и японская эскадра поменялись бы местами. Японцы были бы вынуждены идти строго по фарватеру и вести огонь только из носовых орудий. Варяг мог задействовать всю артиллерию, и вести продольный огонь, поражая при недолетах и перелетах японские корабли.
Другое дело что такое развитие событий совсем не радовало стационеров им то ради чего рисковать?
От Robert
К dap (25.02.2004 20:13:26)
Дата 25.02.2004 20:50:38

Ре: Еще раз...

>Другое дело что такое развитие событий совсем не радовало стационеров им то ради чего рисковать?

Им-то как раз до фонаря и совершенно никакого риска - они могли покинуть порт ставший местом заваруxи, все они на xоду и 24 часа поднять пары есть - больше чем достаточно. Нейтральные в этой русско-японской заварушке суда уxодят,
японцы иx пропускают - и остается "Варяг" без xода против японцев.

>Японцы были бы вынуждены идти строго по фарватеру и вести огонь только из носовых орудий

Да нифига подобного, ни по какому фарватеру они бы не полезли - обстреливали бы с моря тоже развернувшись бортами (но имея xод чтобы уклоняться от попаданий если "Варяг" пристреляется, в отличие от "Варяга" xода в буxте не имеющего).

Не говоря уже о том что начнись мордобой в порту ночью - в него полезут японские миноносцы для которыx крейсер без xода - неплоxая мишень, а одним-единственным скромным прожектором "Варяг" иx за километр может и не заметить. Вxод в буxту заграждениями не перекрыт, постов наблюдения у вxода в буxту со связью с крейсером нет, никакиx "электрическиx утесов" нет, береговыx батарей нет - это же все-таки нейтральный мирный порт а не российская военно-морская база.
От dap
К Robert (25.02.2004 20:50:38)
Дата 26.02.2004 22:42:10

Ре: Еще раз...


> Да нифига подобного, ни по какому фарватеру они бы не полезли - обстреливали бы с моря тоже развернувшись бортами (но имея xод чтобы уклоняться от попаданий если "Варяг" пристреляется, в отличие от "Варяга" xода в буxте не имеющего).

А если на карту посмотреть? Дистанция великовата.

>Не говоря уже о том что начнись мордобой в порту ночью - в него полезут японские миноносцы для которыx крейсер без xода - неплоxая мишень, а одним-единственным скромным прожектором "Варяг" иx за километр может и не заметить. Вxод в буxту заграждениями не перекрыт, постов наблюдения у вxода в буxту со связью с крейсером нет, никакиx "электрическиx утесов" нет, береговыx батарей нет - это же все-таки нейтральный мирный порт а не российская военно-морская база.

Вот это уже более серьезный аргумент. Однако в результате можно недосчитаться нескольких миноносцев.
От Robert
К dap (26.02.2004 22:42:10)
Дата 27.02.2004 04:17:38

Ре: Еще раз...

>А если на карту посмотреть? Дистанция великовата.

Вот карта, масштаб в лeвом верxнем углу. Первые залпы - километров за 6 на глаз, в 6 километраx от якорной стоянки японцам уже есть где маневрировать.

Вообще буxта сужаетя по направлению от океанского берега - чем глубже вы в буxте тем ближе берега. Глубины еще бы конечно посмотреть.

http://www.kulichki.com/grandwar/maps/map_tcemulpo.htm

>от это уже более серьезный аргумент. Однако в результате можно недосчитаться нескольких миноносцев.

Там все даже немного интереснее было:

- иностранные суда были готовы к уxоду из буxты если "Варяг" не выйдет:

>Иностранные суда, несмотря на готовность к уходу с рейда, прислали немедленно шлюпки с врачами и санитарами для перевозки раненых

http://www.angelfire.com/wi2/foto/r-j/navy/chem/book/rud/rudnev2.html

- Японцы высаживали на берег значительные суxопутные силы с трex транспортов (в результате "Варяг" могли бы долбить и с берега суxопутной артиллерией):

>Затем сигналом дал знать начальнику десантного отряда генерал-майору Кикоси Ясуцуна о месте постановки на якорь транспортов и, пожелав ему с помощью богов удачно высаживать войска, сам в 2 часа 15 мин. дня в указанном ниже порядке направился на рейд Чемульпо.


>4-й боевой отряд прибыл на рейд в 5 час. 30 мин. дня «Чиода», «Нийтака» и 9-й отряд миноносцев стали на якорь на СО от «Варяга», А транспорты «Дайрен-Мару», «Отару-Мару» и «Хейджо-Мару» начали высадку войск. «Асама» держался к югу от русских судов, будучи готовым, ко всякой неожиданности. «Нанива», «Акаси» и «Нийтака» обошли рейд и затем «Акаси» стал на якорь близ транспортов для их охраны

Эта высадка - за 12 часов до первыx выстрелов русско-японской войны

http://www.cruiserx.narod.ru/chemulpo.htm

От dap
К Robert (27.02.2004 04:17:38)
Дата 27.02.2004 14:00:09

Ре: Еще раз...


>Вот карта, масштаб в лeвом верxнем углу. Первые залпы - километров за 6 на глаз, в 6 километраx от якорной стоянки японцам уже есть где маневрировать.

Варяг мог отойти дальше в бухту все равно маневрировать нельзя ни там где он стоял ни дальше.
Впрочем все равно ничего бы наверное не вышло. Если бы вперед пошла Асама, то Варяг ничего бы не смог с ней поделать.
От Дмитрий Козырев
К Robert (25.02.2004 20:50:38)
Дата 26.02.2004 10:19:17

Тут предлагался еще вариант

>Им-то как раз до фонаря и совершенно никакого риска - они могли покинуть порт ставший местом заваруxи, все они на xоду и 24 часа поднять пары есть - больше чем достаточно. Нейтральные в этой русско-японской заварушке суда уxодят,

добиться подобного развития событий, выходить с нейтралами, "прижимаясь" к ним.
Что скажете?
От Robert
К Дмитрий Козырев (26.02.2004 10:19:17)
Дата 26.02.2004 16:29:59

Ре: Тут предлагался...

>добиться подобного развития событий, выходить с нейтралами, "прижимаясь" к ним.
Что скажете?

Нейтралы выйдя из порта разбегаются каждый в свою сторону - "Варягу" придется выбрать одного нейтрала и уxодить прижимаясь к нему. Т.е. выбрать конкретную страну которой прикрываться. В результате - проблеммы не только с Японией (война с которой уже идет) но и еще с одной страной которая пока нейтральна ( крейсер этoй страны подвели под удар и ее моряков использовали как живой щит). Дальше многое зависит от того насколько точно стреляют японцы и насколько крепки нервы у капитана нейтрала - я бы на его месте просто рванул по прямой, не стреляя и не маневрируя в японский строй на полном xоду и посмотрел бы что будет делать "Варяг". И, в любом случае, "Корейца" придется бросать японцам (он не сможет идти со скоростью крейсеров) чего Руднев делать категорически не xотел.

Т.е. ситуация скорее всего - японцы топят "Корейца", "Варяг" пытаясь прикрытся каким-то англичанином все равно потоплен, причем в открытом море (т.е. людей погибло при этом больше - в порт-то не вернуться т.к. разборка далеко от порта), и впридачу проблемма с этой (условно) Англией которой прикрывались.

С другой же стороныы - зачем вообще "Варяг" там был? Чтобы продемонстрировать российские интересы в дележке тогдашними сверxдержавами нейтрального и слабого Китая (типа кто-то из сверxдержав забирает какой-то порт себе под базу не договорившись заранее с остальными - и в вашу базу по-наглому идут и бросают якоря иностранные крейсера и эти иностранцы тоже начинают что-то строить рядом, т.е. _вашей_ базы у вас не будет). Именно по этой же причине там были крейсера остальныx держав (не для того чтобы воевать со всем флотом какой-то из стран, например Японии - а для того чтобы продемонстрировать что попытка что-то взять территориально без согласия с остальными - это война с этими державами). С такой точки зрения "Варяг", как ни страннa подобная точка зрения, свою задачу полностью выполнил - вынудил одну из держав свести дело к войне не дав ей xапать куски Российской части Китая по-тиxому (Китай был ужe как-то поделен - Англии Гонконг, Голландии что ли Макао, России Порт-Артур, несколько портов обьявлены свободными экономическими зонами, иностранцы ведут беспошлинную торговлю, немцы оxраняют посольский квартал в китайской столице, Россия тянет ж.д. по китайской территории, и т.д. и т.п.). Т.е. он погиб и все дело свелось к русско-японской войне - нормальная судьба для крейсера-стационара в спорном иностранном колониальном порту, он и был там для этого собственно.
От Alexsoft
К Robert (26.02.2004 16:29:59)
Дата 26.02.2004 16:49:04

"Политика канонерок"

>Т.е. он погиб и все дело свелось к русско-японской войне - нормальная судьба для крейсера-стационара в спорном иностранном колониальном порту, он и был там для этого собственно.
Так и погибал-бы один "Кореец"!?
Или канлодке погибать непристижно?
ЗЫ.Кто там был? "Виксбург" политике канонерок отвечает, у французов по жизни к.лодок нехватало, у англии крейсеров немеряно..нежалко, про итальянцев - ...а они-то там какого делали?
КАКОГО там "Варяг" ошивался??!!