От Рыжий Лис.
К linze
Дата 26.02.2004 06:46:43
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Господи, до чего же мы дожили то...

>"Указанные российские граждане, один из которых имеет дипломатический паспорт, являются сотрудниками российских спецслужб. В рамках своего статуса прикомандированных к посольству они пребывали в Катаре на законных основаниях и выполняли без каких-либо нарушений местного законодательства задачи информационно-аналитического характера, связанные с противодействием международному терроризму. Эти действия полностью вписываются в усилия государств-участников антитеррористической коалиции по выявлению источников и каналов финансирования, организационных механизмов и иных средств поддержки террористических организаций", - отмечается в сообщении.

Эти КРЕТИНЫ (!!!!!) из МИДа случайно не сообщили также их звания, должности и результаты работы? Какой осел догадался вообще упомянуть такое в официальном сообщении???
Как представлю себе лет двадцать назад сообщение ТАСС со словами "вчера в Риме при выполнении задания были задержаны сотрудники советских спецслужб..." так аж в глазах темнеет.
От Saponkov
К Рыжий Лис. (26.02.2004 06:46:43)
Дата 29.02.2004 14:25:33

!!!!!!!!!!


>
>Эти КРЕТИНЫ (!!!!!) из МИДа случайно не сообщили также их звания, должности и результаты работы? Какой осел догадался вообще упомянуть такое в официальном сообщении???
>Как представлю себе лет двадцать назад сообщение ТАСС со словами "вчера в Риме при выполнении задания были задержаны сотрудники советских спецслужб..." так аж в глазах темнеет.

Неужели Вы думаете, что Вы умнее спецов из МИДа? Тогда представьтесь, назовите свое звание. А то получается, как в той крылатой фразе: «К сожалению, те, кто знает, как управлять страной работают таксистами» (с) не знаю чья, даже приведена не полностью.
Думаю, это сделано, чтобы выбить главный козырь из рук Катара. Да, это наши разведчики, да они работали у вас. Но ко взрыву Яндарбиева мы не имеем никакого отношения. К сожалению.
От Сергей ЫЫ
К Рыжий Лис. (26.02.2004 06:46:43)
Дата 27.02.2004 00:30:58

Re: Господи, до

Вечер добрый,

>>"Указанные российские граждане, один из которых имеет дипломатический паспорт, являются сотрудниками российских спецслужб. В рамках своего статуса прикомандированных к посольству они пребывали в Катаре на законных основаниях и выполняли без каких-либо нарушений местного законодательства задачи информационно-аналитического характера, связанные с противодействием международному терроризму.

Если это так, как указано, то вполне нормальная практика. В страну откомандирован офицер по связи в международный центр от спецслужбы. И ничего в этом страшного нет. Также как в Москве есть официальные представители от ФБР.

С уважением,
Сергей.
От Рыжий Лис.
К Сергей ЫЫ (27.02.2004 00:30:58)
Дата 27.02.2004 05:24:32

Re: Господи, до

>Если это так, как указано, то вполне нормальная практика. В страну откомандирован офицер по связи в международный центр от спецслужбы. И ничего в этом страшного нет. Также как в Москве есть официальные представители от ФБР.

При этом обязательно наличие соглашения с принимающей стороной и наличие самого центра. Ничего подобного нет.
От 13
К Рыжий Лис. (27.02.2004 05:24:32)
Дата 27.02.2004 15:51:48

Для канала связи - официальный договор не обязателен

А офицер безопасности обязательно представлен местным спецслужбам.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (27.02.2004 05:24:32)
Дата 27.02.2004 11:48:24

Откуда вы можете это знать

Добрый день!
>При этом обязательно наличие соглашения с принимающей стороной и наличие самого центра. Ничего подобного нет.
 Вы можете однозначно утверждать, что между СВР и катарскими спецслужбами НЕ СУЩЕСТВУЕТ никакого соглашения об обмене информацией, взаимодействии и т.д.? Если да, то вы опасный человек...
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (26.02.2004 06:46:43)
Дата 26.02.2004 12:07:28

Не надо говорить, если не знаете

Добрый день!

>Эти КРЕТИНЫ (!!!!!) из МИДа случайно не сообщили также их звания, должности и результаты работы? Какой осел догадался вообще упомянуть такое в официальном сообщении???
 У СВР есть вполне официальные представительства во многих странах, которые выполняют функции миссий по связи с местными спецслужбами. Их сотрудники официально известны местным властям как офицеры российской разведки. Вполне возможно, что эти люди находились в Катаре вполне официально и с согласия катарского правительства. Но как только Яндарбиева взорвали, на них, вероятно, по каким-то причинам пало подозрение.
С другой стороны, возможно, что даже против этих конкретных людей ничего не было, но катарцы просто подозревают российский след и взяли их в отместку, либо в надежде за первые несколько суток расколоть и получить какую-то информацию, имеющую отношение к делу.
Как раз то, что их взяли и доказывает, что убийство Яндарбиева не было организовано российскими спецслужбами, по крайней мере напрямую. Если бы было - они бы в течении пары недель после убийства носа бы не казали за территорию посольства, а то и вообще заблаговременно свалили бы из страны.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (26.02.2004 12:07:28)
Дата 27.02.2004 05:27:46

Хи хи. Вот уж действительно не надо говорить

> У СВР есть вполне официальные представительства во многих странах, которые выполняют функции миссий по связи с местными спецслужбами. Их сотрудники официально известны местным властям как офицеры российской разведки. Вполне возможно, что эти люди находились в Катаре вполне официально и с согласия катарского правительства.

Да разумеется они находились с согласия правительства - у них же визы в паспортах стоят и въехали они легально :-)
А вот о представительстве СВР в Катаре - расскажите ка мне поподробнее ;-)
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (27.02.2004 05:27:46)
Дата 27.02.2004 11:45:54

Хихиканье у вас какое-то беспричинное

Добрый день!

>Да разумеется они находились с согласия правительства - у них же визы в паспортах стоят и въехали они легально :-)
 Есть как минимум два возможных варианта, при которых сотрудники СВР могут находиться за границей, не скрывая своей принадлежности к спецслужбам.
- они могут быть сотрудниками представительства СВР или членами официальной делегации этой службы, прибывшей для ведения каких-то переговоров. Кстати, нынешний директор СВР Лебедев в 1998-2000 был официальным представителем этой службы в США и об этом написано в любой его опубликованной биографии;
- они могут, опять же, совершенно официально быть направлены в посольство для усиления его охраны. Это практикуется в тех странах, где есть угроза безопасности посольства.
Кем были конкретно те люди, которых арестовали - хз. Исходя из того, что сказал про них наш МИД - это, скорее, были сотрудники представительства.
Обычных разведчиков (военных и СВРовских), работающих под прикрытием, арестовывают и высылают регулярно - процедура реагирования на такие ситуации в МИДе отработана до мелочей и их принадлежности к спецслужбам, естественно, никогда не признают.
>А вот о представительстве СВР в Катаре - расскажите ка мне поподробнее ;-)
 Вы еще попросите про какую-нибудь резидентуру рассказать поподробнее.
С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К В. Кашин (27.02.2004 11:45:54)
Дата 27.02.2004 14:20:05

Млять. С каких пор усилением охраны посольства занимаеться разведка?

Homo homini lupus est
> - они могут, опять же, совершенно официально быть направлены в посольство для усиления его охраны. Это практикуется в тех странах, где есть угроза безопасности посольства.
Новые веяния?


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Mikej
К Kazak (27.02.2004 14:20:05)
Дата 27.02.2004 14:47:47

У СВР наличествует свои спецназ (-)
От А.Никольский
К Mikej (27.02.2004 14:47:47)
Дата 27.02.2004 15:18:47

У СВР никаких диверсионных сил нет!!!

А пресловутый "Заслон", факт бытия которого нигде никем и никогда не подтвержден, если и существует в природе, являет собой аналог бывшего "спецназа ФАПСИ".
С уважением, А.Никольский
От SlowHead
К Kazak (27.02.2004 14:20:05)
Дата 27.02.2004 14:29:56

Re: Млять. С...

Доброго времени суток!

Посольства охраняет "Заслон". "Заслон" из СВР.

---------------------
С уважением, SlowHead
От 13
К SlowHead (27.02.2004 14:29:56)
Дата 27.02.2004 15:47:05

Никакой "Заслон" посольства не охраняет - охрана пограничники, как и при СССР

Усиление - АТЦ
От SlowHead
К 13 (27.02.2004 15:47:05)
Дата 27.02.2004 16:56:57

Re: Никакой "Заслон"...

Доброго времени суток!

Конечно нет никакого "Заслона", в Ясенево умеют ещё люди работать!

---------------------
С уважением, SlowHead
От В. Кашин
К 13 (27.02.2004 15:47:05)
Дата 27.02.2004 16:56:00

Пограничники охраняют посольства в "безопасных странах"

Добрый день!

В странах, где имеет место повышенная угроза террористических актов посольства охраняет этот самый "Заслон". Это типа спецназа СВРовского. Например, во время последних событий в Ираке их направили в Багдад для охраны посольства.
См. например здесь
http://spb.kp.ru/news/print/3815/

Т.е. "Заслон" подключается к охране лишь в исключительных случаях. В подавляющем большинстве посольств он не присутствует.

С уважением, Василий Кашин
От 13
К В. Кашин (27.02.2004 16:56:00)
Дата 27.02.2004 19:38:32

Вынужден Вас разочаровать

> В странах, где имеет место повышенная угроза террористических актов посольства охраняет этот самый "Заслон". Это типа спецназа СВРовского. Например, во время последних событий в Ираке их направили в Багдад для охраны посольства.

Пограничники охраняют посольства ВЕЗДЕ, раньше (в соцстранах) там были даже срочники, была такая "команда 220Б" в военном билете.
Усиление охраны посольств происходит за счет ЦСН ФСБ РФ сведения точные :0)....
От Kazak
К 13 (27.02.2004 15:47:05)
Дата 27.02.2004 15:58:30

Правильно, бывший коллега. Усиление охраны СВР - бред.

Homo homini lupus est
Между тем за функции охраны посольств РФ традиционно отвечала Федеральная пограничная служба, вошедшая теперь в состав ФСБ

Так было ВСЕГДА.
Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От 13
К Kazak (27.02.2004 15:58:30)
Дата 27.02.2004 16:10:29

Re: Правильно, бывший...

Так было ВСЕГДА.

Так было не всегда :0), до Калугина охрана посольств формировалась по типу ВОХРа (родственники и знакомые), хоть что то полезное сделал.
Положение изменилось только после ряда серьезных залетов.
От wolfschanze
К 13 (27.02.2004 16:10:29)
Дата 27.02.2004 22:17:14

Re: Правильно, бывший...

>хоть что то полезное сделал.
--Зато как на Калугина при этом Матросов ругался))) Он же ни с кме не согласовал, сразу к Андропову. Матросов говорил "У меня на заставах людей не хватает, а этот..."
От 13
К wolfschanze (27.02.2004 22:17:14)
Дата 28.02.2004 07:19:47

Re: Правильно, бывший...

>>хоть что то полезное сделал.
>--Зато как на Калугина при этом Матросов ругался))) Он же ни с кме не согласовал, сразу к Андропову. Матросов говорил "У меня на заставах людей не хватает, а этот..."

Ну дедушка явно скромничал :0)... Люди у него были, причем какие люди :0)... Которые трудились затем во ВСЕХ буквах алфавита :0)....
От Robert
К 13 (28.02.2004 07:19:47)
Дата 28.02.2004 11:19:13

Ре: Правильно, бывший...

>Ну дедушка явно скромничал :0)... Люди у него были, причем какие люди :0)... Которые трудились затем во ВСЕХ буквах алфавита :0)....

включая разные латинские буквы... ;)
От 13
К Kazak (27.02.2004 15:58:30)
Дата 27.02.2004 16:06:24

Ну почему же бывший? :0) (-)
От Kazak
К 13 (27.02.2004 16:06:24)
Дата 27.02.2004 16:21:32

Ну.. Я так понимаю, когда-то мы носили одинаквую форму.

Homo homini lupus est


А сейчас разную:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От 13
К Kazak (27.02.2004 16:21:32)
Дата 27.02.2004 20:13:26

Да, коллега, но сфера деятельности до сих пор близкая .... :0) (-)
От Максимов
К Kazak (27.02.2004 14:20:05)
Дата 27.02.2004 14:25:11

Re: А кто говорит "разведка"? Все говорят "спецслужба".

А это может быть кто угодно. Хоть фельдпочта.

С уважением.
От SlowHead
К Максимов (27.02.2004 14:25:11)
Дата 27.02.2004 14:33:28

Re: А кто...

Доброго времени суток!

>А это может быть кто угодно. Хоть фельдпочта.

Нет там никакой фельдпочты. Только диппочта и всё.

---------------------
С уважением, SlowHead
От Ли Шиминь
К В. Кашин (26.02.2004 12:07:28)
Дата 26.02.2004 12:15:18

Re: Не надо...

Здравствуйте!
Наверное действительно не наши это сделали, хотя очень жаль!
А вдруг у них новый/старый метод маскировки - быть там, где они по всем законам логики быть не должны?
С уважением
От В. Кашин
К Ли Шиминь (26.02.2004 12:15:18)
Дата 26.02.2004 12:23:40

Больно дорогостоящая маскировка получается. И бесполезная

Добрый день!
>Здравствуйте!
>Наверное действительно не наши это сделали, хотя очень жаль!
 Я бы выразился так: наши почти наверняка не делали это своими руками. Могли организовать какую-нибудь подставу, в результате которой его замочили сами чичи или какие-нибудь арабские террористы.
>А вдруг у них новый/старый метод маскировки - быть там, где они по всем законам логики быть не должны?
 Видите ли, тут несколько больших рисков.
Во-первых их арест может рассматриваться как подтверждение нашей причастности.
Во-вторых за то длительное время, которое их удерживают, с человеком можно сделать много чего, даже и не прибегая к физическому воздействию. Люди могут либо не выдержать и раскрыть какую-то секретную служебную информацию, либо вообще под давлением согласиться выступить по ТВ и сказать, что Россия и Яндарбиева замочила, и международный терроризм поддерживает.
Ну и три человека, которых, даже если их вернут живыми и здоровыми, полноценно использовать будет нельзя очень долго (пока не выяснят точно, что с ними в арабской кутузке делали).
С уважением, Василий Кашин
От Ли Шиминь
К В. Кашин (26.02.2004 12:23:40)
Дата 26.02.2004 12:29:09

Re: Больно дорогостоящая...

>>А вдруг у них новый/старый метод маскировки - быть там, где они по всем законам логики быть не должны?
> Видите ли, тут несколько больших рисков.
> Во-первых их арест может рассматриваться как подтверждение нашей причастности.
> Во-вторых за то длительное время, которое их удерживают, с человеком можно сделать много чего, даже и не прибегая к физическому воздействию. Люди могут либо не выдержать и раскрыть какую-то секретную служебную информацию, либо вообще под давлением согласиться выступить по ТВ и сказать, что Россия и Яндарбиева замочила, и международный терроризм поддерживает.
> Ну и три человека, которых, даже если их вернут живыми и здоровыми, полноценно использовать будет нельзя очень долго (пока не выяснят точно, что с ними в арабской кутузке делали).
>С уважением, Василий Кашин

Понятно, согласен.
Но в принципе возможно ли вот так "подставить" агентов чтоб те сказали то что НАШИМ нужно сказать, т.е. деза специально приготовленная для такого случая? Понятно, что сейчас об этом речи не идет, ну а в общем?
С уважением
От В. Кашин
К Ли Шиминь (26.02.2004 12:29:09)
Дата 26.02.2004 12:33:09

Re: Больно дорогостоящая...

Добрый день!
>Понятно, согласен.
>Но в принципе возможно ли вот так "подставить" агентов чтоб те сказали то что НАШИМ нужно сказать, т.е. деза специально приготовленная для такого случая? Понятно, что сейчас об этом речи не идет, ну а в общем?
 Теоретически можно, но практически маловероятно, разве что в самом крайнем случае. Никогда нельзя быть до конца уверенным, с чем человек столкнется в плену и как себя поведет.
С уважением, Василий Кашин
От Hokum
К В. Кашин (26.02.2004 12:33:09)
Дата 26.02.2004 19:14:05

Re: Больно дорогостоящая...

Приветствую, джентльмены!

>Но в принципе возможно ли вот так "подставить" агентов чтоб те сказали то что НАШИМ нужно сказать, т.е. деза специально приготовленная для такого случая? Понятно, что сейчас об этом речи не идет, ну а в общем?

> Теоретически можно, но практически маловероятно, разве что в самом крайнем случае. Никогда нельзя быть до конца уверенным, с чем человек столкнется в плену и как себя поведет.

Ну почему это нельзя быть уверенным? Очень даже можно. Если сразу агента не выдернуть, а, наоборот, откреститься от него (мол, какой-такой павлин-мавлин, знать такого не знаем) - рано или поздно сольет все и вся. У него просто не будет другого выхода. Расскажет все что знает. А вот что он должен знать - это второй вопрос :-)))
Слышал про агентов, которые долго и плодотворно работали на Советский Союз, будучи абсолютно уверены, что работают на Великобританию или Израиль :-)))
С уважением,

Роман
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (26.02.2004 06:46:43)
Дата 26.02.2004 10:15:08

а они скорее всего представились при аресте

поэтому нет смысла это скрывать.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (26.02.2004 10:15:08)
Дата 26.02.2004 11:13:39

Если отбросить версию про полный непрофессионализм МИД-а

на уровне незнания азов профессии (во что я не верю), то
это можно трактовать пиар-акцию в духе "Да, Яндарбиева грохнули мы, но официально мы в этом не признаемся". Причем скорее всего это сделано для внутренней аудитории (до выборов уже совсем недолго).
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (26.02.2004 10:15:08)
Дата 26.02.2004 11:11:05

"я, русский разведчик Сидоров, заявляю протест и требую консула!".

Или - "я, консул Петров, требую освобождения агента Сидорова!"

Я же говорю - дожили!!
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (26.02.2004 11:11:05)
Дата 26.02.2004 11:14:50

Успокойтесь, это чисто предвыборное заявление для внутренней аудитории (-)
От Saponkov
К Лейтенант (26.02.2004 11:14:50)
Дата 29.02.2004 14:26:01

Ерунда

Если бы Вы работали в PR агентстве, а именно там я работаю, то знали бы, что удачные операции намного более эффективны для повышения рейтингов, чем провалы. Например, если бы через пол года или больше (или к выборам) вышла бы передача с интервью с непосредственными участниками событий (например, с нынче задержанными), то народ бы носил на руках Путина и компанию. Если опять же к выборам вышла бы передача про предотвращенный взрыв в метро (а не организация самого взрыва как любят кричать некоторые), то взлетел бы не только рейтинг, но и можно было бы завернуть гайки, установить цензуру и т.д. и т.п. Это легко осуществляется путем раздувания истерии в СМИ. Заголовки новостей, типа «ХХХХ способствовали провозу взрывчатки!!! Наши спецы пресекли канал» «Журналисты из УУУУ путем публикаций способствовали тому-то. Если бы не наше родное ФСБ, то…»-и общество у экранов телевизоров кричит, негодуя «Закройте нах эту газету, установите контроль!!!!» В общем, можно было бы добиться намного быстрее и эффективнее добиться всего того, что приписывают к целям взрыва, якобы организованного спецслужбами.
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (26.02.2004 11:14:50)
Дата 26.02.2004 11:25:36

Святая наивность

Это, простите, идиотизм чистой воды и удар по репутации спецслужбы. Ни одна приличная разведка до прямого признания никогда не опустится.
А нынешние боссы похоже только и умеют, что пиарить.
От wolfschanze
К Рыжий Лис. (26.02.2004 11:25:36)
Дата 26.02.2004 19:11:40

Ну что Вы чушь несете?

В составе любого посольства РФ есть сотрудники спецслужб, о которых прекрасно знают. Это офицеры безопасности и их штат. При Союзе это было управление "К" (внешняя контрразведка) ПГУ. Сейчас кто не знаю.
От Рыжий Лис.
К wolfschanze (26.02.2004 19:11:40)
Дата 27.02.2004 05:22:24

Да ну??

>В составе любого посольства РФ есть сотрудники спецслужб, о которых прекрасно знают. Это офицеры безопасности и их штат. При Союзе это было управление "К" (внешняя контрразведка) ПГУ. Сейчас кто не знаю.

Это то прекрасно известно. Речь о другом: когда последний раз СССР или РФ через неделю признавала факт проведения операции и сдавала сотрудников спеслужб задержанных за кордоном? Не напомните? Вот и я ТАКОГО не помню.
От wolfschanze
К Рыжий Лис. (27.02.2004 05:22:24)
Дата 27.02.2004 22:00:51

Может я невнимательно читаю?


>Это то прекрасно известно. Речь о другом: когда последний раз СССР или РФ через неделю признавала факт проведения операции и сдавала сотрудников спеслужб задержанных за кордоном? Не напомните? Вот и я ТАКОГО не помню.
--Но что-то я нигде в заявлении Иванова не увидел слов о признании операции. Просто заявление, что это действительно сотрудники спецслужбы. Какой спецслужбы - непонятно. Может это погранцы, охраняющие посольство? Может сотрудники аппарата офицера безопасности?
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (27.02.2004 05:22:24)
Дата 27.02.2004 09:54:10

а где это?

Здравствуйте, уважаемый Рыжий Лис

Речь о другом: когда последний раз СССР или РФ через неделю признавала факт проведения операции и сдавала сотрудников спеслужб задержанных за кордоном? Не напомните? Вот и я ТАКОГО не помню.
+++++
я имею виду признание операции (какой?) и сдачу (что это?) сотрудников?

С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (26.02.2004 11:25:36)
Дата 26.02.2004 11:43:02

Re: Святая наивность

>А нынешние боссы похоже только и умеют, что пиарить.
Возможно не только это умеют, но пиар для них сейчас важнее всего. Тут за ради пиара целого премьера сняли ...
От alex63
К А.Никольский (26.02.2004 10:15:08)
Дата 26.02.2004 11:04:05

Re: а они...

Здравствуйте!
>поэтому нет смысла это скрывать.

Как бы мысль изложить... Ну если бы у меня в такой ситуации был дип. паспорт, я бы представился Папой Римским. И ни одно СМИ об этом бы не рассказало ;-)

>С уважением, А.Никольский
С уважением...
От ThuW
К Рыжий Лис. (26.02.2004 06:46:43)
Дата 26.02.2004 10:11:43

Re: Господи, до

Может наши хотели официально предупредить появление всяких спекуляций потом? Если они были направленны именно по этой линии и это было где-то отмечено в документах направленных катарцам (типа как полицейские по обмену или интерпол), то если бы замолчали этот момент, то это бы работало потом против нас?
От alex63
К Рыжий Лис. (26.02.2004 06:46:43)
Дата 26.02.2004 09:14:47

Да, плохие у нас дороги... Ну что с этим поделаешь? :(-)