От Исаев Алексей
К Cory
Дата 25.02.2004 10:51:29
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Область применения кино о поражениях

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поражение дйствительно позволяет показать драматичную ситуацию, высветить характеры героев. Но идеологически такой ход оправдан только в том случае, если известен положительный общий исход. Например "Перл-Харбор" можно снимать поскольку общеизвестен финал в Токийском заливе. В "Корпусе генерала Шубникова" звучат слова о помощи Сталинграду. В "Горячем снеге" в конце приезжают Т-34-85 и едут всех мочить.
Поэтому в подобном кино крайне желателен жизнеутверждающий финал с приездом крупных масс танков, прилетом "Мустангов"(Б-25, "крокодилов" Ми-24 итд). Чтобы была демонстрация того, что погибли не за абстрактный долг, а зримый эффект от жертвенности одних во имя общего дела победы над врагом. Проще надо быть, по гипотенузе ходить и все объяснять.
Иначе остается неприятный осадок от просмотра.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Кстати, такая же фигня с "Варягом", который проиграл без зримого эффекта воздействия на противника.
От UFO
К Исаев Алексей (25.02.2004 10:51:29)
Дата 25.02.2004 14:22:36

Это одна из причин, по которым..

Приветствую Вас!

>Иначе остается неприятный осадок от просмотра.

..меня не порадовала "Звезда".
Подвиг, жертвенность, герои харизматичные, -все есть.
Результата зримого - нет.
Мало того в финале диктор говорит о том, что кроме тех, кто уже погиб, погибнут еще те, эти, и кстати, капитан-разведчик, которого вы уже видели.
Радистка останется вдовой навсегда, хоть и не была замужем.

Текст идет на фоне бесконечной колонны пехоты, идущей, видимо, по замыслу режиссера прямо в бессмертие.

Короче, все умерли. Причем, за освобождение Европы, которая нам нынче и не друг вовсе.

Получился ИМХО фильм-эпитафия, а не фильм-призыв. По нашему поколению о сработает, мы подкованные, а вот для молодежи ИМХО посылка неверная.

Ассоциация прямая для поколения пепси, - если будет война, пойдешь воевать, то тебя обязательно убьют, иногда даже непонятно за что.

С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (25.02.2004 14:22:36)
Дата 25.02.2004 18:41:25

А вскрытие сосредоточения "Викинга"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Текст идет на фоне бесконечной колонны пехоты, идущей, видимо, по замыслу режиссера прямо в бессмертие.

Ну это как доснятый Спилбергом фильм Кубрика про искусственный интеллект. Последние карты лучше не смотреть, только впечатление портят.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (25.02.2004 18:41:25)
Дата 25.02.2004 19:34:04

Обывателю это не понять (+)

Доброе время суток!
Мне тут недавно объяснили что слодных идей обыватель не понимает. Так что если разведгруппа сама этот Викинг тут же на месте не порешила в стиле Командо - то типа зазря погибли.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (25.02.2004 19:34:04)
Дата 25.02.2004 20:03:23

Обыватли это вообще имбецилы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А детективы и шпионские фильмы наверное снимают для 1% населения.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (25.02.2004 20:03:23)
Дата 26.02.2004 10:12:28

А чего Вы хотели - идет снижение интелектульного уровня населения

Причем повсюду в мире. Ну может кроме Китая и Индии
От Алексей Мелия
К Роман Алымов (25.02.2004 19:34:04)
Дата 25.02.2004 19:39:20

Верх непонятности -

Алексей Мелия

> Мне тут недавно объяснили что слодных идей обыватель не понимает. Так что если разведгруппа сама этот Викинг тут же на месте не порешила в стиле Командо - то типа зазря погибли.

- это 17 мгновений венсны. Мало того что сужет сложный, так он еще растянут во времени и задрапирован большим количеством деталей.

http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К UFO (25.02.2004 14:22:36)
Дата 25.02.2004 17:18:03

Фильм часть системы образов

Алексей Мелия
>Короче, все умерли. Причем, за освобождение Европы, которая нам нынче и не друг вовсе.

>Получился ИМХО фильм-эпитафия, а не фильм-призыв. По нашему поколению о сработает, мы подкованные, а вот для молодежи ИМХО посылка неверная.

>Ассоциация прямая для поколения пепси, - если будет война, пойдешь воевать, то тебя обязательно убьют, иногда даже непонятно за что.

Фильм включен в целую систему образов, в том числе и большого числа фильмов. Фильмов с разными концами.

Звезда например показывает той же молодежи как "советский спецназ" грамотно резал крутых немцев, выведывал их секреты и наводил авиацию. Благодаря "плохому концу" все предыдущие сцены фильма становятся значительно более достоверными. Так что с точки зрения подачи образов войны для молодого поколения все выглядит вполне нормально.

Вот более старшие поколения запугивали капитально - ядерной войной. Там и по врагу то не постреляешь...

http://www.military-economic.ru
От Dandy
К Алексей Мелия (25.02.2004 17:18:03)
Дата 27.02.2004 02:34:31

Re: Фильм часть...

...
>Звезда например показывает той же молодежи как "советский спецназ" грамотно резал крутых немцев, выведывал их секреты и наводил авиацию. Благодаря "плохому концу" все предыдущие сцены фильма становятся значительно более достоверными. Так что с точки зрения подачи образов войны для молодого поколения все выглядит вполне нормально.
...
Не буду говорить про население, обывателя, молодое поколение... Не нравятся мне фильмы с плохим финалом 8(. Особливо когда нет фильмов с финалом хорошим. И согласен я даже с тем, что "...Благодаря "плохому концу" все предыдущие сцены фильма становятся значительно более достоверными..." - но вот только последнее время все наши фильмы этого плана (исключение чуть ли не одно - тот же "Спецназ") исключительно, блин, "достоверны"... И составляют в сумме прямо-таки гнентущее впечатление... А про Перл-Харбор смотрится хорошо еще не только потому, что все в курсе, что победою дело закончилось в истории, но и потому что он в Голливуде такой один на сотню "хеппи-эндных" (хоть из этой сотни как бы не все сто - мыло с травами). А нашим режиссерам все кажется, что они все Кубрики, что, по определению, верным не может быть... Ааа, ну их всех - буду Тома с Джерри смотреть 8)
От Роман Алымов
К UFO (25.02.2004 14:22:36)
Дата 25.02.2004 14:49:18

Правильная ассоциация (+)

Доброе время суток!
>>Ассоциация прямая для поколения пепси, - если будет война, пойдешь воевать,
**** Да, в Конституции так записано
> то тебя обязательно убьют,
**** В случае большой войны - да, скорее всего.
>иногда даже непонятно за что
**** Тоже правда. Рядовому и младшему офицеру никто не будет ничего объяснять, так что ему остаётся только надеяться на то что наверху не ошиблись.
Война вообще хреновая вещь.

>С уважением, UFO.
С уважением, Роман
От Comte
К Роман Алымов (25.02.2004 14:49:18)
Дата 27.02.2004 07:31:12

Учимся у Твардовского!

Приветствую!
>Доброе время суток!
>>>Ассоциация прямая для поколения пепси, - если будет война, пойдешь воевать,
>**** Да, в Конституции так записано
>> то тебя обязательно убьют,
>**** В случае большой войны - да, скорее всего.
>>иногда даже непонятно за что
>**** Тоже правда. Рядовому и младшему офицеру никто не будет ничего объяснять, так что ему остаётся только надеяться на то что наверху не ошиблись.
> Война вообще хреновая вещь.
Речь идет о том болоте,
Где война стелила путь,
Где вода была пехоте
По колено, грязь - по грудь;

Где в трясине, в ржавой каше,
Безответно - в счет, не в счет -
Шли, ползли, лежали наши
Днем и ночью напролет;

Где подарком из подарков,
Как труды ни велики,
Не Ростов им был, не Харьков,
Населенный пункт Борки.

И в глуши, в бою безвестном,
В сосняке, в кустах сырых
Смертью праведной и честной
Пали многие из них.

Пусть тот бой не упомянут
В списке славы золотой,
День придет - еще повстанут
Люди в памяти живой.

И в одной бессмертной книге
Будут все навек равны -
Кто за город пал великий,
Что один у всей страны;

Кто за гордую твердыню,
Что у Волги у реки,
Кто за тот, забытый ныне,
Населенный пункт Борки.

И Россия - мать родная -
Почесть всем отдаст сполна.
Бой иной, пора иная,
Жизнь одна и смерть одна.

С уважением, Comte
От Олег...
К Роман Алымов (25.02.2004 14:49:18)
Дата 25.02.2004 23:03:36

Как сказали в одном американском фильме...

Приветствую...

> Война вообще хреновая вещь.

Не всегда...

Командир посылает солдат в бой,
и говорит в напутствие что-то типа:
Не важно что вы делали до этого,
важно именно то, что вы сделаете сейчас.
Не бойтесь умереть - именно для этого боя вы и жили...

http://www.fortification.ru/
От UFO
К Роман Алымов (25.02.2004 14:49:18)
Дата 25.02.2004 14:54:03

Дык правда, то она правда..

Приветствую Вас!

Только не дозированная. А грамотная пропаганда - это если и правда, то очень аккуратно преподносимая.


С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (25.02.2004 14:54:03)
Дата 25.02.2004 15:01:11

А как дозировать? (+)

Доброе время суток!
Типа "Вступайте в армию, это лучший способ посмотреть мир, встретить интересных людей, и убить их" (с) амерский рекламный плакат?
Или опять "Малой кровью, на чужой территории"? Тебя не убьют, а если убъют - то небольно, а если больно - то вокруг тебя лягут тыща супостатов?
Правда не бывает дозированной. Иначе это как в анегдоте про грязевые ванны.

С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (25.02.2004 15:01:11)
Дата 25.02.2004 17:12:07

Вы, когда рекламу делаете, ...

Приветствую!

> Правда не бывает дозированной. Иначе это как в анегдоте про грязевые ванны.

...так таки и всю правду говорите?:))).

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Dargot (25.02.2004 17:12:07)
Дата 25.02.2004 18:17:35

А фильм это реклама? (+)

Доброе время суток!
Для рекламы существует отдельное ведомство, ГУВР, бывший ГЛАВПУР, они за это деньги получают. С их продукцией можете ознакомиться в любом РВК, её там много висит. А киношники снимают кино, а не рекламные ролики.

С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (25.02.2004 18:17:35)
Дата 26.02.2004 03:42:07

То есть в рекламе правды нет?

Приветствую!
>Доброе время суток!
> Для рекламы существует отдельное ведомство, ГУВР, бывший ГЛАВПУР, они за это деньги получают. С их продукцией можете ознакомиться в любом РВК, её там много висит. А киношники снимают кино, а не рекламные ролики.

Большое спасибо за подтверждение специалистом факта, давно мной подозреваемого.
Возвращаясь к теме: наш фильм должен быть точно такой же рекламой нашего образа жизни и наших ценностей как ролик про тетю Асю - рекламой стирального порошка.
Сейчас полным ходом идет информационная война. На многих фронтах. Враг внутренний и внешний давит, как в 1919-м. И отказ от контроля за СМИ является капитуляцией. С теми же, что и в 1919-м, последствиями.

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Dargot (26.02.2004 03:42:07)
Дата 26.02.2004 11:13:39

А она вообще есть, правда? (+)

Доброе время суток!
Вы же не ожидаете правды в новостях, газетах, так почему реклама должна быть кладезем истины? Разница в том что за недостоверную рекламу положена ответственность по закону, а за недостоверные новости журналистам платят. И в кино тоже правды нет, оно же кино, не документалистика.
А про информвойну - извините, она есть только в головах тех кто её ищет. Никому эта фигня не нужна.

С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (26.02.2004 11:13:39)
Дата 26.02.2004 16:23:06

Re: А она...

Приветствую!

> Вы же не ожидаете правды в новостях, газетах, так почему реклама должна быть кладезем истины? Разница в том что за недостоверную рекламу положена ответственность по закону, а за недостоверные новости журналистам платят. И в кино тоже правды нет, оно же кино, не документалистика.

Не будем углубляться в философские споры:). Сойдемся на том, что реклама, новости и газеты сознательно дают необъективную информацию.

> А про информвойну - извините, она есть только в головах тех кто её ищет. Никому эта фигня не нужна.
 Ja, ja. Никому, абсолютно никому. Не помню кто сказал, и даже не помню точно цитату, но мысль хорошая:
"Главная уловка дьявола - внушить людям, что дьявол не существует."

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Роман Алымов (26.02.2004 11:13:39)
Дата 26.02.2004 14:28:31

Конечно есть ;-)

> А про информвойну - извините, она есть только в головах тех кто её ищет. Никому эта фигня не нужна.

Представляете, поймали в 1919-м деникинского шпиона, а он "да что Вы, никакой гражданской войны нет, она только у Вас в головах".
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (25.02.2004 18:17:35)
Дата 25.02.2004 18:33:34

А бабки киношники из бюджета не пилят?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если пилят, то должны работать в интересах заказчика музыки. Чай не времена застоя, когда деньги налогоплательшиков на придурошные опусы Рязанова шли.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (25.02.2004 18:33:34)
Дата 25.02.2004 19:32:37

Не факт что пилят (+)

Доброе время суток!
Просто народ сейчас потянуло на патриотику, вот и начали снимать фильмы такогот направления, чтобы народ их смотрел, а заодно с ними - и рекламу, а на рекламе денег срубить. Мир чистогана. При чём тут заказчик музыки?

С уважением, Роман
От Николай Поникаров
К Исаев Алексей (25.02.2004 10:51:29)
Дата 25.02.2004 11:10:21

Хе-хе :))

День добрый.

>P.S. Кстати, такая же фигня с "Варягом", который проиграл без зримого эффекта воздействия на противника.

Дело поправимое. Сбацаем такую концовку фильма о "Варяге": т. Жуков осматривает трофейную артиллерию в Порт-Артуре :)))))

С уважением, Николай.
От Дм. Журко
К Николай Поникаров (25.02.2004 11:10:21)
Дата 25.02.2004 14:09:47

В советское время "Аврора" мстила за всех (-)