От Игорь Куртуков
К Exeter
Дата 20.02.2004 01:15:15
Рубрики WWII; ВВС;

Там смешанные цифры, а не чистый квартирмейстер.

> Тут (или на ВИФ-РЖ) уважаемый Малыш как-то роспись по годам приводил из отчетов генерал-квартирмейстера.

Вот ссылка на информация собраную Малышом:

http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/18655.html

о потерях Люфтваффе. Сразу хотел бы отметить, что источники разнятся, и точности потерь "до единиц самолетов" не будет. Особо хочу оговориться, что в настоящий момент потери Люфтваффе за период с 1 сентября 1939 г. по 22 июня 1941 г. не учитываются, хотя, по данным генерал-квартирмейстера, они составили 9980 машин.

1941 г. По данным C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross/Red Star", Pacifica Military History, 2000, за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1941 г. Люфтваффе понесли безвозвратных потерь и впоследствии списанными поврежденными 4653 самолета, в том числе 3827 на Восточном фронте (с. 255). Насколько мне известно, величина почерпнута из данных генерал-квартирмейстера.

Таким образом, имеем потерь за 1941 г. 3827 самолетов на Востоке и 826 самолетов на Западе.

1942 г. Согласно данным генерал-квартирмейстера, потери Люфтваффе за период с 1 января 1942 г. по 31 августа 1942 г. составили 8288 машин, в том числе 4660 на Восточном фронте, 2121 в Европе и системе ПВО Германии и 1520 машин на Средиземноморском ТВД. Далее, согласно данным W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, за период с 1 сентября по 31 декабря 1942 г. Люфтваффе потеряли на Востоке 1164 самолета, в то время как на Западе 1491 самолет (с. 107).

Таким образом, имеем потерь 5824 самолета на Востоке и 5132 самолета на Западе.

1943-44 гг. По данным W. Murray, с 1 января по 31 августа 1943 г. Люфтваффе потеряли 2962 самолета на Восточном фронте и 5672 самолета на Западном фронте. По данным генерал-квартирмейстера, с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г. Люфтваффе потеряло 8600 самолетов на Восточном фронте, 12807 в системе ПВО Германии, 9785 на Западном фронте и 4468 на Средиземноморском ТВД.

Более поздних данных по потерям Люфтваффе мне найти не удалось.

Таким образом, по состоянию на октябрь 1944 г. потери Люфтваффе на Восточном ТВД составляют 3827 + 5824 + 2962 + 8600 = 21213 самолетов, потери Люфтваффе на Западном ТВД за тот же период составляют 826 + 2121 + 1520 + 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 = 42331 самолет. Если же к этой величине приплюсовать 9980 самолетов Люфтваффе, потерянных до начала войны на Востоке, то арифметика примет вид 21213:52311 в пользу Западного ТВД. Всего здесь учтено 73524 из 86733 самолетов Люфтваффе, потерянных на фронтах за войну - не удалось "проследить судьбу" 13209 самолетов. Даже если предположить, что все они были потеряны в последние месяцы войны на Востоке (а это не так - наступление немцев в Арденнах вызвало всплеск активности Люфтваффе на Западе), то "окончательный счет" примет вид 21213 + 13209 = 34422:52311 в пользу Западного ТВД.

Данные генерал-квартирмейстера приводил в свое время уважаемый петрович (см. ссылку):

http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/archive/76/messages/1214.html
От Exeter
К Игорь Куртуков (20.02.2004 01:15:15)
Дата 20.02.2004 19:28:15

34 тыс. - это с небоевыми (-)
От Exeter
К Exeter (20.02.2004 19:28:15)
Дата 20.02.2004 19:29:46

Re: 34 тыс. - это с небоевыми потерями

Эта цифра включает и небоевые потери, уважаемый Игорь Куртуков. По приблизительной проекции, боевые потери у люфтов при таком раскладе на Востоке - именно 20 тыс. максимум.

С уважением, Exeter
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (20.02.2004 01:15:15)
Дата 20.02.2004 01:24:38

Только следует откоментировать ...

... что "в системе ПВО Германии" следует читать "на территории Германии", поскольку там потери не только истребителей, но и бомбардировщиков.

Т.к. цифры включают и небоевые потери, то вероятнее всего в потери на территории Германии входят например, потери летных школ во время занятий.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (20.02.2004 01:24:38)
Дата 20.02.2004 13:04:14

Re: Только следует

>... что "в системе ПВО Германии" следует читать "на территории Германии", поскольку там потери не только истребителей, но и бомбардировщиков.

>Т.к. цифры включают и небоевые потери, то вероятнее всего в потери на территории Германии входят например, потери летных школ во время занятий.

И наверное сюда же входят бои с ВВС РККА на территории Германии?
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (20.02.2004 13:04:14)
Дата 20.02.2004 16:05:30

Ре: Только следует

>И наверное сюда же входят бои с ВВС РККА на территории Германии

Сами подумайте. Данные даны до октября 1944.