От Chestnut
К Константин Дегтярев
Дата 19.02.2004 18:03:33
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Кстати, именно...

Начнём с того, что описывается сражение не Итальянских войн, а (кажется) Арьете 1422, и разгром швейцарцев был достигнут (со второй попытки) за счёт обстрела их арбалетами и использования спешенными рыцарями (в полном доспехе) ланцев как пик (которых у швейцарцев тогда, кстати, не было - были алебарды) и сей опыт именно и послужил толчком к массовому введению пик швицами на вооружение

Далее, Макиавелли никакой военный теоретик (и практический результат его военной деятельности - полный военный разгром флорентийской республики). Писатель он хороший и политик, и на гребне этого его успеха ламеры думают, что его военные трактаты топже чего-то стоят. На самом деле это была попытка ввести римские (как их он понимал) методы на совершенно иной социальной почве
От Константин Дегтярев
К Chestnut (19.02.2004 18:03:33)
Дата 19.02.2004 18:21:29

Да , речь идет об Арбедо, 1422 год.

Но вы все равно, кажется, что-то спутали

>Начнём с того, что описывается сражение не Итальянских войн, а (кажется) Арьете 1422, и разгром швейцарцев был достигнут (со второй попытки) за счёт обстрела их арбалетами и использования спешенными рыцарями (в полном доспехе) ланцев как пик (которых у швейцарцев тогда, кстати, не было - были алебарды) и сей опыт именно и послужил толчком к массовому введению пик швицами на вооружение

А то, о чем Вы говорите - больше похоже на описание битвы при Брачиано (1497), где как раз действовали спешенные жандармы и победили, потому что у них были более длинные лансы, чем пики и алебарды швейцарцев.

>Далее, Макиавелли никакой военный теоретик (и практический результат его военной деятельности - полный военный разгром флорентийской республики). Писатель он хороший и политик, и на гребне этого его успеха ламеры думают, что его военные трактаты топже чего-то стоят. На самом деле это была попытка ввести римские (как их он понимал) методы на совершенно иной социальной почве

Спасибо за разъяснение. Но чего-то эти трактаты все же стоят, раз их рекомендовали читать русским офицерам начиная с петровских времен и по сей день издают большими тиражами.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев (19.02.2004 18:21:29)
Дата 19.02.2004 18:35:00

В биве при Арбедо действовала сепешанная кондотта, действовала пиками

И победила именно за счет большей длинны своих пик.
От Константин Дегтярев
К Михаил Денисов (19.02.2004 18:35:00)
Дата 19.02.2004 18:44:42

Да, пожалуй, Вы правы

Я сам сейчас справился, действительно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru